对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74346 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。  S- C2 o+ F, l0 `
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。8 F; p$ {+ K. ]0 ~
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
( u8 j! W9 m2 R7 J0 [+ v如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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: M# V2 X" [) n再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。$ o$ s3 T! y3 g, r; ]

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4 J5 V% o6 _3 @+ }( E5 M且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
6 G0 M' e7 Z0 k& X/ {8 @只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
- E) |# T7 l7 C1 V6 ]& ]
) R& }) L; Z1 c  i' p( T1 }+ m  有些疑问:
. }+ z6 T2 {8 _% u  F: F6 x一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
0 s9 ?0 D3 ?( W: w1 i% h  D4 g一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?& O- p$ {% A8 X: `

4 {& g: n' z, X7 t4 S# c' j# ^个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!( P+ y/ {* j, r# D0 H- c/ {
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
% m' b& B' s7 U/ M+ W$ i  x比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
9 _# U* ?+ T$ V6 G2 K9 s4 Z3 \6 g0 N在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
( n7 @$ y) l4 s2 s/ X, A
! F- w) ]5 z3 `9 l, U但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。% b0 P# P" V! j
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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+ k: {# F8 Z4 v# p; u7 M总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。5 B  h/ j! M0 n
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

. F: G# k8 ^, ^; @( m0 u同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
6 H% n6 ]# f6 j! Q但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”/ l7 H# b/ T+ f5 r
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 6 P2 c+ D7 G; B9 ~; F
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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) {' e4 Q. r8 j# M9 E在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。9 l  ~+ b( e3 B: r, w; {
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。) L# [* h- m* i6 w  \; |
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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; e6 O1 E- S6 }6 _" M$ s photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# O! ^0 D: Z* U0 }8 J+ U9 n0 J% Q
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”  m, m, e  l9 g# J. N9 t9 w
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 % N" ]* E( C9 O! C& D! [
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
) T# Y# @. h- c; U/ W...

2 `2 h% t3 \# D, t& ?0 W) F; I
( C( m/ q* b' G) O# @9 p( p' `我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。2 |; @) e1 C! I4 |0 K: I4 {# ~
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
2 W0 }: z! X' R; o& V5 \" t3 ^( @3 t' |, l5 k) d5 [. x( T
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2081 ~: P7 ?0 g) T4 ~* d" D# i
+ M: R7 ~# e6 K& n, v1 A
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
* X: \; Q5 {! H7 K我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。" m6 u9 S2 {5 C, p* x( p
其实一幅二维图片,“ ...
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鱼兄 是高高手,希望能交流一二。, i3 p0 e4 l4 W' v  b9 H/ T/ g
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。; \* V5 v3 q, R% Q7 a1 A, R: _
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
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$ Y, R" t1 N4 r" ^% y360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。0 t2 I( |# ^0 s* R) ~- C' Q
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
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# [$ y9 R% @. E$ |  A9 N8 F- M对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。, T  X% W' Q- p7 [( f
9 [5 l' t( L" |$ @2 i
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
9 `/ B5 U- Q+ `6 S& n后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
' N9 G1 H, N% t时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……1 z# p& |+ X( ^% @0 S- ?
圆周表述,360度为一周。
# u, }" A8 z" z6 g& ~
9 x$ R8 C2 C9 q# Q/ \一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。2 A- ~4 s( b- m& m) X! M
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
6 Y! i7 x7 Y# [% J& ]
" U& F9 {+ z# J纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。8 h4 j4 y' Q' s2 N' }, b

5 R7 u7 @; |+ r% q+ y% b就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
* H- o0 f, j! k" b6 W6 {
/ S1 n# S& q. w3 Y. b. A; K比如我们表述数字:- |* p5 \1 p& t' |  o
33333 是三万三千三百三十三5 v5 y0 A; v( K( Z) T
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
+ k+ T4 H8 k: w. w8 c30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)/ }! x4 b( C+ [4 N" _  x6 I/ f
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不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
+ O- V, {" S+ N7 T, W! S
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 # g( ~- U$ m4 W7 E  w; c
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
. |, K+ ]0 C* K6 f4 G我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
- N3 B3 C+ }( X, K; b* K其实一幅二维图片,“ ...
  V: }" s, S9 n  Q. O; r

& I1 Y' I! ]* N$ U+ J' O+ }+ \- F既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
6 l6 t, g3 A# c9 @/ l# n基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
" p+ O1 c, Y! g( ^" W. m既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。" Y  b) x5 c1 M+ s
基于一些 ...
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& L. u% w. @2 }+ V各有理解。& c+ w4 z0 |& R# `- ^0 _) _: h" o
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 : o) Z. w+ h; i+ N) T& q6 k
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。5 |5 j& K! N+ a1 c5 L- v

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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" U8 h. b# i4 D. a回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:  B3 g( ^, F9 F# x; b* H
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。+ ?: B5 o4 J2 k+ M9 J
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”! m6 t9 B+ V6 w) U
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托勒密地图
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  }) i6 W( f$ U* b* G5 j
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。2 U" I" y! m8 C$ }

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
4 e& W' u  [9 V0 r720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
6 F+ q% r" R: l$ h# }. D
简单的事复杂化,困惑。
2 c- n% U2 {2 A4 p, Q8 H复杂的事简单化,解惑。
$ h* v; ?- \0 D& m9 ~" Q- s; e+ P4 K( ?* y- j$ t, v% l8 i
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?& }4 Q! O8 k- C# F# N3 q
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
/ j' x0 \; l1 \5 t+ a1 u' S怎么解释呢?( Q& n; e8 y5 \
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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