对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74276 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
9 U8 E5 M, u$ X$ t% y0 H6 m4 F$ r! b+ k% O( G2 ~( E1 |3 T( S
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
5 q* f9 h  l4 Y& T! \" i# e0 v$ h其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。% o: e4 l3 _+ T9 P5 R4 \) U7 A* g
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
, {0 g) C4 w) m, Q9 {, S3 R
& _$ k! ~1 Y- ]1 r* }. J再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。% _# ?5 G( f. _
3 b: e; I; Z- y: W" v0 r
& m% v) f+ x! w/ \% |) W* l

8 W  N# r( @3 ^9 R* Z/ j, L/ T' d; h  `( F* R( O) x. W
5 r1 B2 ?* Y: H9 ?
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
1 E* h, l. P; G6 B7 Z) m1 Q& l* c0 N4 M只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
  r, M! ]; b1 Z# J/ Z, X+ J5 j! V% G# t
  N: ?9 Q" s7 A1 d: o
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
4 D* s" @4 l  s: _
, @+ a$ A+ R' m( Z) {  有些疑问:
) s3 X* C8 @% N* c1 J. J& m一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?+ \' f/ e+ Y1 Q  W! Z, I- z8 P3 D; ^
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?: F' K% |- j! d! F6 e

8 o  L; N$ ?1 K: B. A" ^8 u个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!9 Y6 ]4 a% M: v% ~5 }
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
4 H8 A6 D+ b' Z比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。' [$ O8 w4 b. X7 J+ Z. p0 G
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
/ e5 C3 j' j. r/ Z5 M+ o# ]3 U1 b0 e% {
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。9 d+ A( m' G( L- E- g, e& _8 |8 e
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
% h& H) a4 a. P* ^
. o9 k9 U% F' i- E( m6 q0 H8 `总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。: b* y6 \3 Y8 x0 e7 [( D' S
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
9 @$ y0 [. @9 w4 R  s
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确* S3 L( j0 K4 W( v7 Z
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”1 K6 d! v& n, V% d: e! @& z
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
( r; e) s& F1 Y. D. C  f9 l) }% p720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

1 q! C+ p. |% b8 t9 j# U
$ ^3 O2 [! t. h4 u; |在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
& O: c2 B5 j- o- }" X, H! _$ O$ i% S( T7 @* W$ E! N
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
: ^; Q+ h: i7 [) J  r  {0 @
" Z* G3 _7 S( m9 }$ k0 p5 G这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
, Q6 G6 T3 L! o6 V2 f/ o# S4 \. u& G& _" n' D  v2 G" I

7 j% H% J- n9 ]1 Q5 l1 ~4 [5 z6 G photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
0 B, I. m; [8 j$ t代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”8 s5 P( Y9 m! c& [& j; ^$ a
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 0 a. _' h9 U  J- p8 Z
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
1 X& j  r& f! H( T...
6 o; C0 J+ c& I' m  v

% d% x, n( [! _+ C7 J6 K我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。' ]# ]" Y- d( b9 K. z6 J- e7 l
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
# Z) U# J3 U' i3 Z4 C0 P2 H+ p: U4 I( ~* d" w( ^+ S
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2087 F5 `$ i4 H' ]! V0 ^
. f8 A* u: r8 K3 {% V
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。9 E9 @+ z6 N$ F* I

/ o) f3 C; g, V) w. u$ U9 d
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21- j! M; D; b3 E. C# X
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。; h) C+ H* n" c. |
其实一幅二维图片,“ ...
+ Y9 L1 C6 n  M' E5 T/ |: }: h! X
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。8 Q$ l" H5 M: {+ S  U
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
' q$ D' P. [3 J& r比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。! A9 e2 J. O. P/ a

# Z/ }3 |8 _/ q9 s4 [360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
; n. x2 W& L9 }. V“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
3 l( M7 c' K/ @3 S1 h& x  ?4 D$ W
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
5 V' x6 [. k# k/ T! a
& \7 X, z; m$ ^& z* t就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。2 h5 S( z1 L  o5 I9 b
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
- c: B% s7 Z% X1 w时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
* w6 E+ }' b4 G- R圆周表述,360度为一周。
! @2 r$ C' l! `, y/ S+ w$ i) Z2 c. T8 x2 }/ H" O
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。2 v) |8 L0 V7 B+ W, A
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
) s6 f6 C% f8 l7 f: J/ C
9 Q3 m' p( }5 h2 [5 j0 F. t9 I纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
* z3 _' [5 D9 v6 [5 a- a# y/ z% k5 t/ K2 G/ O7 B9 _' o- f# H
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。9 g0 K; {+ F  b8 u3 j3 M: E0 n
  |. }" s+ t' {  d; x; l% k
比如我们表述数字:8 l  x5 e  B+ z9 c
33333 是三万三千三百三十三$ R7 I: B5 v) g' o0 G
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
4 A8 J2 J& T  X30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
' H+ f5 X$ h+ A2 z; B, A
- z9 [+ }8 r5 a6 ]# i  F不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
- |& v# h( p) [% M
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
7 m( f* w) J; {4 ^
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21+ i5 [0 h4 Q4 H& I
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
6 S: q6 [# N  B, W! V其实一幅二维图片,“ ...
6 j( h8 f/ \. |6 [* ^. S& r
  G) R* e8 \, g* M
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。! p7 z1 j& X9 X* D& X) K
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
) K+ C, u5 {% I  G既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
8 g5 j, {0 B( J3 o( ]# O基于一些 ...
6 ~9 K+ c$ X% Q% i% Y4 k4 }5 y2 v

: w# B; K+ ~* I各有理解。
# e6 r& q$ X$ Z. q% ?3 s
6 J, e  p7 i$ Y$ s) D( l+ Z2 X/ `
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 $ E& W# T/ @  Y# S

0 C9 O- j& M' c% d: n5 X李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。* t5 @1 M) ]( j  E6 x2 i& r2 A. F# x

ballA-ballB

ballA-ballB
' L: r+ S8 c$ a9 B
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

( _( s6 C+ h- }# Z9 t* z) e- n  `3 H. c3 e
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。6 Y; h: s0 Z% m/ d7 L* U/ v' j) f
- t$ a, |3 F# g8 s7 T
延伸悦读:5 {: C# j0 U1 f: A9 P
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。+ v$ |. _# L$ G7 N/ s$ ~
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”, i( |/ B* }3 U
! C% \% ^, E& q2 T- r( D! h4 G+ p$ H3 ^
6 X, c- c- A9 M: o; ?

- A- h- T/ t# |: ^1 P5 Q$ X
托勒密地图

% m. B: g9 t( R) b  y7 K% [' T1 U' a# T; l9 F; O) u
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
0 C' \7 A+ w6 ]1 K( P- p  Z+ @1 u' n
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
/ }) K  x) P) B( J& L5 b6 Q- M720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

' Z& ]2 D4 O' k, }* e简单的事复杂化,困惑。
; w: a' R- n, S复杂的事简单化,解惑。# y' _1 p: C9 ?5 o: x$ n" }: P

! X6 `1 i7 p) m' s9 s只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
; i9 T6 N: Z# Y, K( m6 ]; U4 B除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
& N; n- Q! \7 ~+ V! m6 B" {怎么解释呢?5 C1 X; n! b3 h' a

7 M9 T- h7 {% u- B+ ~0 |0 ]
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行