对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74270 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。/ w/ L: ]* T, {) I

# \3 J0 ]. N3 V% R0 d; i0 q; n所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
1 V& X0 `( l1 p# Q1 ^7 E7 `其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。) X7 Z4 o) }; g/ Q2 F7 [' @6 ~
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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( I% w! O# y* J/ c* }# c' r再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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' t2 T+ U' \1 K2 E+ Z3 U且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?4 ^' S7 Q* M7 V
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 & B$ s, s7 ?5 s* {0 |

- T+ ~* U& S% a+ C9 Z6 k  有些疑问:
0 E8 S4 C2 Y7 ]8 h8 n9 O% Y一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?3 d4 B' o2 M" d2 m: u( C
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?; U: L. K5 E' H
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!3 h. \. u+ G2 w% j& ?5 h
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
# Z; c1 y8 M& M  S1 x1 @2 ?) H+ \4 d& H比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
0 A7 J. L7 F/ ]& y: A; [; ~9 p, X在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。) f3 N" w5 j( |: {
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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1 c% L/ ~# T/ O  w( E; J; C% I4 V! p, Q总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。% c( R, k- h4 y5 M! T' F
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确( i- Q) }9 F: c* j5 J8 z
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”7 q# ^! r$ R5 s' t( s
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
- I+ Z) h1 p& U. x; Y0 u' e0 y3 [4 I2 A; f720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

* P  G, M# o' \: ?1 {/ }7 Y0 {5 C+ H" Y6 q6 d1 d
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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: r0 m* u; [3 ^& w- B; @这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?! g( U& d! Y$ h0 R, e2 E+ X1 |. _
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?: I, H2 _( \& R: ?  r& m8 w
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
9 L8 h% n1 r; f老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?4 ], E( j; m2 ~
...
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* {' A' s& ^# o8 [4 g+ e( P
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
* d9 b! R; b( j5 t其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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8 Y) `! y9 m, F. T2 h参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208. ^4 D7 o2 l4 }; x# ~6 l

: J! U6 x- ?: t! S- n% ~$ }其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。& P* w5 F3 ?7 g# s4 M0 p

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:215 H$ Z  e7 {- u) D1 |
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。# S2 _- N* e7 G2 s: k. X  {
其实一幅二维图片,“ ...
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鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
% C& o$ {* f0 T& J6 H$ z$ }% J我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。9 e1 R$ v. t/ \
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
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$ Y- B2 J1 }# d) U360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
, a9 O7 Q; Y" r' c8 F0 |5 f6 t& B“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
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6 r3 c3 m; y9 Y5 Z; f1 t- M对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
0 }! \" Q( ~% B7 \8 a' e
5 i* a1 P5 |9 ?% ~2 C  w# x5 K就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。/ o) r. T- a  U& g& P; R
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
+ F& I4 S& Q/ e+ T5 j& K$ }1 t+ ?时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
& L1 G' M0 J# y; D6 X圆周表述,360度为一周。
1 H4 T+ a9 t4 H0 ?
* x. s# @, o* d* A5 w; ~) R+ x一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。5 i/ S, {6 W( n, ]8 \9 G- {8 p
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。9 Y; _+ S3 Y" b
, _3 f' {( w( M. u  ~6 w5 c
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
" X& ^3 x; b0 h; ?0 E( @) D9 ]6 S% C
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。1 R1 W8 u7 C! t% F0 o( p
) v5 q# N( {; O5 A- X# F
比如我们表述数字:& P9 c6 z( A3 u- m' R6 f) ]# p- q
33333 是三万三千三百三十三  L7 u% f* r" j% J3 r/ g
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
) K! @0 A5 O- a- M! \$ r/ C+ z30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
6 |4 d7 \( V* {' O% i0 {( I6 c; V1 c4 t- \
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
+ f9 u, B& S: w. B
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
# y6 R& f1 L1 b* x" ?8 B
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
8 s4 N0 l) Y3 }" c! n9 q3 w2 `" F我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
& ^  u  `+ s) [3 H5 w其实一幅二维图片,“ ...
: D& G+ c3 ^) v/ S6 ]3 o9 A1 e+ o

: ?7 \9 b$ y# h" I. I0 J既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。( G" I! B, V" ^
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
: R! K" G% P, t  Z3 l& N既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
% n& c) z- F1 k3 B( J& |" k" ]基于一些 ...
9 a& A. `* I( Z" s/ o& z  _( A

! v8 n6 i* z2 t各有理解。7 h! c4 @  o4 g$ Z

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
/ u9 S( i6 b$ U: L  X  o4 Z; C, ]% ]8 |! X9 S- X8 g
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。) G6 C2 S  Z8 W6 ~) [

ballA-ballB

ballA-ballB
1 H2 j! t2 L6 y; U" c3 }
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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+ {" M  q/ a, N# s6 f回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。) ?) z8 J* _- ]- s* b( m' K3 c

$ Q* T. E% \& ?0 b, |延伸悦读:
. `9 E+ |" I- t( d5 G公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
6 K7 j& _% q: ^- {公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”* X3 Y2 }2 r$ r5 @& v
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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。, @. {7 V1 H, H: C+ ]/ J: Z

4 l5 i+ ]) D: m
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
  k7 N  U' t% F1 u6 H8 G" g4 l( f720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
2 z# q0 r4 ~+ L& x* k0 s8 i/ G
简单的事复杂化,困惑。
* ?; V8 V8 K4 p! {6 R: Y复杂的事简单化,解惑。
8 G1 @9 }, c' }' W1 J6 y- C4 D0 C" F$ Z. ], G, Q
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
: D  k, _8 x' t( ^7 H除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
8 I( D7 ^: ^5 k6 O怎么解释呢?+ Q3 l% H% [5 v- i4 Z
$ \5 D; E( F( B+ `
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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