对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看78770 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。( l: G* S) S& o; [5 g

5 u  U1 z8 E( o8 r所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。# T1 o% C- Q2 }# B
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
! G/ N/ F" F1 X/ [如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。6 V# v+ ^! X4 v

7 ^+ U! S' A3 j再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
) ]7 x3 Z# B) m8 \4 ]- b7 e% n& m# k9 L  u7 K8 T' k% m7 ~

" j/ q( k5 c  }# X- ]
  _7 |$ U- {: Q4 n, x* R0 u; r3 J2 m4 n7 W
& w! B* j$ Y, O; T% X0 c+ I; ^+ _
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
! [$ A- H1 J/ ]( _3 U! T8 |; O只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
& y+ n; y7 M" j6 B! n) o6 F: k% D

2 {1 }! E2 X  G% B9 s
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 * E) k: E" V% {& q& j
( r+ z0 I/ y7 I
  有些疑问:
! ]; p4 r+ y) h" }2 y+ W一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?3 u/ ?3 ?0 ?: _: m9 V" y% C
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
* t  F" C$ o* _$ X
- Q6 h- L" t0 @* O& x/ o个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
. j$ O5 Q+ z6 B# `* `- s, _- p
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!8 A) e8 O% u; |2 n
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。% _: e+ ^- \% s4 l( G( h
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。1 ^' y' ^) Y. i
! K1 w3 g2 d) [3 K9 Z5 k
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。. H) O( d/ p8 H
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
- ]& p3 U% M, h, F& n
$ Q, m* B# a1 u/ m* L0 m9 B; ^总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。* B! p$ g& I, Q  s: L7 @( ^
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
$ H1 @' t0 R( n  p0 @
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确! ]% n! S" ]! b) i4 t  f
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”  ?  A  x/ m' H
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 5 l( k7 ^  H* `  l  K$ K
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
% g8 r. H% o) S; k

9 W) |: t! o  M4 s1 j$ i在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
* u/ \3 {; p5 |
2 R0 \. [/ `$ p, \" l. x: G3 b3 N* S比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。8 j! X$ e" W  n% ?; e1 U- V

' I- @5 B+ h! o这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
- Q( a5 s# ]; C: ^2 O9 D1 w; K+ s9 E
! g9 x8 j; c. ]
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
3 c; k, T9 M1 q代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
1 G7 |) C5 S$ E+ T2 O: c
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
5 }! c, g- p9 c2 H* |. ?4 D( G6 o/ x* b老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
2 H+ R" x7 U, k$ H# z...

+ d1 Z* O+ e% b" D- h6 q
. |4 _- ?& i# f. {6 E. M7 ?我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。/ E5 @1 P  U1 p' X% i
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。4 d- x" r! O6 s: i6 B1 }

+ r% l$ a! a  I# {参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208+ ~6 J: J5 ?8 V  B' t& y$ k, a
- q# o8 \& Y; I+ z
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
2 [$ s' p3 H. {- K* V7 [
( D, f% u! T; r4 U" F0 C
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21: |, n% P" Q- r/ F) F2 i
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
' P- j, v' ?! j0 ]9 ~其实一幅二维图片,“ ...

; N3 {/ Z! w4 s' M# p" E% ~' p4 B. {7 }鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
: `9 a% @9 H, z我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
$ u* o- R5 a! h1 p* M; x) V6 h. ~" D比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
  H+ u& B/ w. t: B% ]  k: e5 z$ P3 S# ?2 }- L
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。- Z* \; O  _9 l: Y" t
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
2 k1 s) d2 F3 J# F& R4 y2 h9 l
  @, b2 v1 G1 a5 E! y对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
# c$ L& B9 ~) F8 g1 u& o
+ V# n; m: B/ w) ~; m8 H0 [0 D* z3 k就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
: f5 }) P+ {* n& Y0 m! M后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
3 d6 Z/ c+ d* a* ?8 T8 E2 T8 [4 ~时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
, H* y1 \* h" e8 U圆周表述,360度为一周。
) R& e% v+ C* q- c1 F! d: y
3 D% g$ ^) O* m: U4 D3 x7 [' D一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
9 R6 w# C" {. i; C7 E/ W球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。2 L# D4 Y. F( q$ A6 O6 f
( ]5 D5 {$ }3 C$ F1 e
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
" \4 j  O( k. T5 {2 h& p) p5 l9 F# z8 @. k1 k! c
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
) w& A, k, l1 }6 ?+ W
3 K/ p: Z$ l  _比如我们表述数字:
  D, s$ |; Z4 {, p/ M- L  i7 X$ h33333 是三万三千三百三十三
5 d8 d3 Y$ n) f7 S30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)* T7 \( z) h: _# m7 d) K; o0 L
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)* |( B( `3 f1 v0 V1 V' C$ [! D

& U3 T  g" ~1 D5 [5 Z2 R不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
( {, _7 k; C+ v; a) i! M
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 + i% Q% F8 q, K& d" T. O8 x
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:212 J2 T6 n1 |9 \, C
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。) J$ V) N8 e, N
其实一幅二维图片,“ ...

( W* q5 A& v# }1 ^+ Y9 n7 J* p+ P* ^) U
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- w, K. c- E' `# a  h  [
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10% h! B1 d) R# w; d& v+ j( B
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
! s5 X' S4 U% p2 u2 w( [% K# I1 T基于一些 ...

- }/ a- g% V. K! V% D2 m
  d2 Z, L6 K' D7 E' \各有理解。) G7 @  V" ~  K' T
2 ?9 @4 w! \$ Q" L5 T$ Z6 I
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
3 a/ n, A% e9 E* m9 l$ R) G7 R4 H' J3 j7 {$ |9 e. l
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。6 y7 T) D, W4 ]1 M- R5 X

ballA-ballB

ballA-ballB

* w9 R* ~0 Z9 ?; ?% Z% E4 L; H' {
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

5 G8 }$ [% x* T; H* v4 j1 g- x( B8 H8 f/ U; @8 h- N
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。& O; a6 z! i) v- l
- x/ S. v* m/ H9 G
延伸悦读:
1 G2 |/ l/ s! U& u5 Y公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
. U" X% }. o' F; k- F公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
- D  o' u: |, @3 f
! d* V4 a. k0 [9 N; ?) i

; H' L* _0 ]* F. ~/ o

; H. s( X; p* [+ h
托勒密地图

3 C  k6 t0 S3 Q5 Z; S
% c# H% K# p7 k" b15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
- k+ h, A5 X# u6 j1 p4 |
# J; c4 c" R' [9 t
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
5 f) @% ~: ^5 w9 B% X720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
" q- o8 V, L; \  o) Z' }$ m4 j- f7 i
简单的事复杂化,困惑。# o0 X6 B2 H" \: F2 V* t+ n0 p* m0 s
复杂的事简单化,解惑。
4 Y0 y1 d0 q3 c) d" R5 q8 `+ ~8 k+ z/ e1 z2 f& H; K7 L
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
- l1 J; L% D: O除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?' h0 q$ u: E- L( I+ s
怎么解释呢?0 M5 V& H3 d) j

3 g0 z& U* H2 B' ^" `. B' ~
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行