对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74283 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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% f# j2 E* z# f# A所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
9 S$ B' P  s7 E! E3 L其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。2 B* k2 `, ?  S6 a6 U+ X# o
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
; Z6 K8 i( N1 o* ]$ t2 A, k, F1 V8 c( G: A) g+ x) Q0 U( P
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。! ~3 N  d1 u- z* }

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3 a% I2 C. [/ v5 g/ b且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?) ]5 b! C5 ~, C) h* p& _
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。' u7 J( y( [( v, ?, T8 g/ z& z
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
  e( ]9 U. f9 F: J! ?# r2 W+ |
5 V% W5 f) n' v3 p, ~' ]  有些疑问:- _# r9 |3 K. c9 }3 {
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
4 r/ r. _& _8 p. l一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?6 }& R+ Q/ ^7 T3 n

6 j0 F! c/ A4 U3 {个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!: A+ I8 x5 R- r( u- Z. _2 v" {# u
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
( o. o9 E" ?5 ~比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。: L% N- d0 `. c' z( C, z
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
( L$ |, t& d" A; i; ~! z
/ E# _9 W2 ^; U但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
9 X8 @6 T: }: b' X" f0 W玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。, @8 L- C8 M+ X' s
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
$ P+ I# w% E" c8 |1 |+ p5 ~! u但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”! d! B  l$ G4 P# \8 o
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 " s4 V8 _; q, S" Y# Z3 L; n
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
- r3 {4 `: n1 {+ i0 e* o

( c2 S0 E/ D" @$ ~: K. _: I在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
% G: G5 y! u, h9 t) l% Q) v
: j2 m' C( m$ c+ U$ w- e比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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' Z% y* H+ _% k* D+ j这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?- q  K9 n$ [+ K4 _
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1 \0 f5 t/ `3 x  i photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 R* y1 x+ k/ ^4 ]! O
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
+ X- K0 F  K% X+ P' P( k
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
* U/ e6 \1 T, K, P( @+ C老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?8 H6 V/ a# ?( s5 @! w
...
  c0 Z% ^' Z, N8 O- j# b

7 j# G) o1 z! b5 c0 y我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, z# w) g) k* z
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。0 Q2 y3 @+ F- `

2 j2 v5 z" l. `  X$ t参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208! ?9 _- B, x6 D/ e

! B/ W. {7 S  Q/ n其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。4 U) m& x+ i2 e+ Y
  H: c+ P7 S: C- q$ ~; o5 @8 l& `
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21- {9 ~! B. y2 ?, ]2 M
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
2 x9 b: d& e8 K, E8 o) A; D9 s& ]其实一幅二维图片,“ ...
7 h  ^/ `# k) Z& x  ~+ |
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。- p! B6 K4 T0 C. r/ t, J+ Y# o
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
3 P1 F$ r! n- b; s比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
9 V$ I) M1 L3 \4 G% F4 U; ^# R7 `9 b3 x; n
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。& o- }+ t+ k# M0 y
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
8 p. {; K9 P7 \7 O; ~+ Q, X+ U. U+ D9 w: N3 O2 H: z3 a
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。1 Q% C% q: h' y7 w
5 j3 r, i5 @# z
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。' j1 k2 ^- }) o0 \6 g/ g1 n
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
7 b+ O  Z( J2 l) ?  O& G时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
' n  |9 }/ C* b7 G圆周表述,360度为一周。
) q) Z) h# D8 g, Z
! a, y, u# n, b% D! `$ ^一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
9 E) h; P& s4 p# Q) B, [* A1 w/ X球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。3 ~1 ], p1 ~; s

5 _: j8 c# {  O* g7 ]) j纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
# P: N7 b5 @+ \* e& |. P  D3 i
% X7 t6 I+ h4 g' e" C就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
" \+ Y- z; r3 O$ }1 k. n' g5 M( E+ p& x0 v( r
比如我们表述数字:2 p" z  E; w9 z6 `) _( l3 C
33333 是三万三千三百三十三
. I7 ?! l( i* M( A30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)/ C  ?6 @+ [: x/ O. f9 o% n
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
7 B9 D7 U: A( H1 _, k5 Q" b* G; ^8 r% o+ Z$ k( I
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。: f! l* D7 l( u1 x
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
8 r' }+ n$ w; v5 d
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21# z7 q$ E  q# M7 f7 c
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。" R  m! \/ a" v; O9 B0 Y
其实一幅二维图片,“ ...

2 i, z6 D/ _2 Q& n6 t  o; E! r  y- X# J# {5 ~
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
. ~( m' J. Z$ F* w' X/ O; P基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
9 _2 f$ d8 o2 t8 h, ^8 ]2 n  J+ y既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。! N) `+ `' E- p, e- C" K6 k0 n3 o3 s
基于一些 ...

5 ~+ V4 u, w# j" q
* d4 r* Y: c$ M各有理解。$ }& P2 T  n" A4 p" A- o. {4 _

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
# Z. b' |  t6 T2 o" \6 |# x: V- K
% a9 Z9 Q& u, S! \- g4 g6 ^李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。5 G; `  y& L8 Q0 B* K* k, Y0 S

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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0 Z6 `9 Q7 n- d4 C8 @2 ~回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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# ], f; I* D. k0 ~+ ~延伸悦读:
& J5 A  ^: ^: b( Q公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
7 |; Z1 K' X% d! n$ R公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”! T( L* L5 o2 V+ r

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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
3 G7 k' C3 ^" s- w; b8 }& T720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
2 p/ U1 \6 E9 E/ R) N复杂的事简单化,解惑。
4 L% x% W; S9 J: [
. f2 F$ a' y) A1 r& T只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
7 N- p! L/ \+ Y; ?# @除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
' W+ P8 b. Q& @# E0 x怎么解释呢?
9 @/ f/ u8 h# _9 i& e' p# p5 ]- Z5 P  B: v& Z" k* v' G
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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