对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74389 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
0 C# P! z$ e- n1 R8 y" Q
1 x% S( l, N' P' r7 Z7 c所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。4 }- n; X: [9 X) \
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。7 q) z( c1 X; X& [' Z  ~
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。* _6 m- {5 w' S% P2 O; S7 |* [) @# q
8 C, j/ R& {5 ?
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。' k7 [6 F/ u0 k9 a% s) Z+ T0 S
' e3 k. y; i9 S( _( {0 N  J

' @7 _/ n9 S+ L) s% i+ K1 y' |4 m/ f/ O0 @5 ^
7 O5 L  l& f( G

4 N+ U5 C+ u* s  P且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?9 ~# {' E' W8 b
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
9 w* ~: y. @' {, _) ?4 y
4 G0 z* q5 F5 Y* J% l$ I: M

1 L4 g; j$ Z) k
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
# }) U# m+ K& t5 L; D
7 X  \7 K% v8 t3 \3 |' _! @5 v. m  有些疑问:
# f4 i8 r$ V9 c: v' w+ p+ O一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
& w. {* V. u+ V一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
7 T7 [) u+ R8 i2 f, [; i% u7 R  R! H  }) G! X
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!; K% t, p1 n2 A, d; U
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!2 K' O/ S8 t) S) ^* [5 X/ _0 A
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
  \6 s% L6 D! }" V) b1 c& t在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
) \/ z5 [: q9 {
0 [3 N' m1 Q9 I6 H2 G6 Z但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
: i" _4 V4 ^* v- p4 i5 Z! t玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?) f  ?/ X6 s1 s" E9 N& ^
4 l4 F8 z; A3 V9 U
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
5 [4 P; Z2 x0 k) [6 S- G
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

) [. E) P" t9 R. J同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确  G, D' m3 K8 U& I& D
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”) @, b4 R3 [# @: j$ r. ~' Q+ D
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
3 K& P/ A/ E0 W& j' B( @1 ^/ }6 C- R720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

7 g* o  `% }# M& x( D: g9 P( O0 V6 N% P0 o( h/ p4 M
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。+ b# I3 c' l; ]" _4 @  k, W
; ]  z! D( ^# B( m2 g( ?
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。- Z' B# E* h; U/ D2 w3 R" m5 }) Y
, R( }$ Z9 Q, F
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
, T3 m) N6 t/ W' r
0 w+ B, {7 k- [5 e+ V0 x% ~: h" W9 h* p$ N3 C$ v& `- ]
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?) N3 d, W5 \2 Y9 ]4 P7 [
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
* S/ O! H! j+ k- P9 h
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
5 c1 c' c& t8 _; w$ o9 Z# |老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?5 {. e: r6 m: g  H& w! d
...

' Q, i4 S# J2 C; H' P* J" I! n
* x6 t+ b' j( Y& m我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  R; {- O4 G8 c" @) F& d. v2 x其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。+ n- W5 V& B1 Q- p$ B+ A
# o" Y6 }+ a, A/ V, @3 ~, f2 j4 J
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
) |( E( |5 @9 c4 g3 V! N
6 k: ]9 V5 D9 m. Q, e2 K. p其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
' W$ M; g; ]4 Z# a! K. X3 T7 T6 P; l$ X# h
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21" c" s1 j0 J% h& n7 J& q
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。. D# n2 W0 ^1 a- Y& ^5 k! X
其实一幅二维图片,“ ...
, T1 f( l7 |% {
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。( p! h3 d1 Z& {! J$ u/ n# N
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。% B8 E" x, r  U4 `# a
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
% c" m+ r# T2 G# o- M0 a  W  A4 |% R/ d2 g+ O! l: V$ k& I) N* S, E" _
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
5 ?  f7 ~. @1 N! f; W5 G6 Y“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
" v" W/ g% C' {+ z7 ~
- ?( i& \" b- G: Y* ~8 h, A$ G1 V对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
1 n  K% z3 y1 |) W) C' P( J% @" _3 o  M
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
5 R  {8 G2 K" e; b5 ^( l% a后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。$ A7 ]& ]4 ~0 o2 R" q
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
0 \, ]5 ~3 G6 k  M, ~& A  Y圆周表述,360度为一周。8 W* d$ f0 J  O" L

5 L! P/ A; R1 k1 M) r+ `/ q一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。: i1 s' ^/ ~$ D. `( [
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。+ t3 p. K, K3 U

  G$ @# }; O3 K8 X纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。2 |- \, f3 j% ?
7 U0 l$ a/ c+ j3 W
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
6 U. a% ?; P' K. h
2 t* p/ |$ V; Z! m比如我们表述数字:6 J9 s) _9 c# I1 a2 h
33333 是三万三千三百三十三0 {5 M. F) B. F3 }
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)1 g! P' f& c/ M4 T* z& }
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
' i! W" i1 g8 A  p* m  g& K, ^3 }
6 d$ V# F+ i4 @3 {不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
# c( N9 ~1 s. j" E
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
( ]1 T* C$ I$ Q) s
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
, W$ D# H7 ~# }我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。2 A1 J& B% \; }
其实一幅二维图片,“ ...

8 |! E$ R( v2 u9 {5 H4 A1 D! a; s+ }+ O2 H' D5 P2 y
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。* i- Q. l+ W7 V( T0 `/ d0 U7 R
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
2 W; `" R. c6 r" h) {5 t7 x既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
" d# l* d7 D' q& m* z. s9 K* _, ]基于一些 ...
3 m5 C& b3 a' b6 O0 ?' C" R& `

. r/ w  H) I4 M# i9 M9 A) t7 V各有理解。" H  q( z* E' j8 E

9 n  A1 e, s8 R7 e* m+ G- ~' a
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 % d' S) D# |! N: |4 O& C
2 n& g7 x; ~1 g' K
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
$ ^* V3 C+ Q' y7 W6 V) E' h* u

ballA-ballB

ballA-ballB

" o" s9 R2 T1 O
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
- a  }2 `* E# p$ x7 y( ]/ v# Z) Z
. c" f% l$ I$ Z" ]7 R
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
. W" m; N! r6 f" j6 r3 |2 f+ X# @! G% S# z
延伸悦读:/ w! z; b8 Z* U: u5 R" R
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。1 C; r( }8 K1 z4 h% m) Z* t
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”  ?$ o0 r# h9 g
! p' d1 G% b  ?% U" F; d9 {/ X0 v
% \' I* F- `2 _- I! n- F
/ I+ F* P9 U  |4 a& f# \6 P
托勒密地图
/ f% v- p3 a; ?/ n- L0 |; Q( T& d
* b6 l* \! f. x. k
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
/ P7 X# @3 ^: J( I
* c6 |& n+ `3 w! N, I% S5 g
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46+ B& {: @* s, v, M% H
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
) l& G; C4 J2 ^& f; A2 Z
简单的事复杂化,困惑。
2 b4 w% g8 ?+ V" @! V) T8 ?  b复杂的事简单化,解惑。& w1 a+ r0 h4 z7 O  {, C
1 D5 c, i& A* {$ y4 N4 Y3 A
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?( }2 C& z2 n2 A
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?! p% U5 {* i! o4 d  B9 O
怎么解释呢?( b. l3 s+ b1 z1 I3 G

. M' m8 g" b4 p+ h
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行