对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74469 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。9 h/ x5 H4 W4 N+ A' K
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。5 H. `$ z6 Y7 s4 i- ]2 A8 m, U& B
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
, [( [) V# Y. P% q( ^' t) K如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?; o* T6 Y$ s7 f1 N& z) V. r
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 0 \5 y' O' I; `4 y# I

0 ^6 p0 D0 X! k5 y  有些疑问:( v# R! ?, I7 n! T0 y, z' p) V8 C+ D, A
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
6 W* e( g% Y' Q" R$ V一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?$ y6 h/ a% Y5 L& G  f* I$ i

- R( D5 T* z: F! r/ i9 z! Z个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
9 y9 q. A; Q3 g, Y+ m2 K2 g比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
. Z9 }7 k4 S! O( S+ m/ \/ B在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
1 }1 r; r" ?) k8 [& h  g) B# `+ q4 I; u4 [7 i3 c
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。. S4 F( j( t8 V
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?$ T9 G$ w3 T' }) ]3 `, P0 x

3 h* n8 ]7 W7 R% s. @总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
" n% V% |* R- t" n- X但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”8 F5 X) N5 L. X0 s( U
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
* N+ ?& Z* j, |& _/ [1 ]' Y720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。3 @, k" l! p; F6 s9 h  C9 R
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。) X9 }  E) `7 m: a
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?) \5 g! N) q" F* j% `, g, b
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
9 G4 E# s- A6 [: I7 G( Y代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”% r& h. ~( D5 m% `
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
! l. s8 j+ m$ C: ]老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. }# M# z7 D$ p8 n...

; G" ^' H$ N- p  f; S' U% f& k, ?
6 p1 m- T& \) P( R我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
! m$ r3 O7 m* F1 s- Y8 j% N  e其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。  X! X8 Y! f. s

  R* x6 B( d2 F) m( O0 E参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2082 @; m! [4 m9 r+ R& @# ]6 b- |

# M) M: t* m& w5 Y# a% b其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。) ?+ b. f- c5 T5 b) {
5 s7 S& r. Q, R2 e! ^
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
, P7 t) a0 r0 V4 _$ I我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。9 Z' {7 q1 ^: f" C0 c
其实一幅二维图片,“ ...
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鱼兄 是高高手,希望能交流一二。1 {! c/ q. j  t* j7 [
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
( w' e! n8 g4 w2 F1 ~6 j比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
) ~% h) ]8 G5 r9 X' F1 ^  v" E% J: B7 K0 H+ _
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。- h3 O" Q. F* _6 \, u9 `1 ?: n
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
7 V3 I" y+ N* _: _" a% S/ e: c1 @. ^4 X7 M. Q2 a3 y
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。7 V2 t, W4 ?7 v0 _( C( E4 o
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就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
( V2 k& P3 r) W. G7 w5 z: U/ P后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。2 v! Z1 i6 E7 n2 ~2 Q2 u
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
' {/ `  X. }& |8 b( _圆周表述,360度为一周。
2 I. Y. d8 q0 A! J/ O" o0 ^
' V1 u. N1 l/ S8 }  C) L3 ?一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
4 h3 v+ _! [' e球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
  P1 A; w- G& s, A* F7 x2 ]
5 X0 f0 t/ r7 Z7 y纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。% g$ |0 B* z' Y& Y& `
' [+ V8 F/ P3 ]
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
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比如我们表述数字:
. M' {6 I6 T; E% H* _. {8 w1 m33333 是三万三千三百三十三
! z+ J4 c9 m- i7 I% i7 x30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)# V! M1 z' K7 [7 H0 A
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
2 M* ~! Q- _* |
3 i3 r' ?; }+ Q1 r( H( _不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
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hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:210 a1 p$ e- J7 z5 p+ H# T' t
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。/ J( I, J/ x+ K! v
其实一幅二维图片,“ ...
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3 {& Q' ?( v* s! A$ U: U
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
3 D7 T" [5 J- F4 S( k) q基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
, D: z; Z& i% P* Q既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
3 {: ?  o% l5 v- }8 ]! V基于一些 ...
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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
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3 |% B5 x4 M: ^2 l$ y李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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( j2 {0 a) }: X$ B* v回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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1 i+ }4 x7 T8 q7 N4 V# P  N, h8 ^延伸悦读:
7 f+ e# S( q% p3 `) g0 r公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。1 K6 ?, F+ R! v2 s4 z: T
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。- {" o! g+ D2 x1 M  v! P; O! w8 ^4 t! D
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
7 [* x7 x' g& R" o, u720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

6 B9 M# s4 U7 V: K& K1 a简单的事复杂化,困惑。
* c4 u6 I3 H% J5 }) q: r复杂的事简单化,解惑。
. h) U! h. y5 A) Z: O( Z7 ?: a
7 ]& S# ~5 b3 X1 J+ w& t! w; y只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?% V+ R8 o5 h% t' K2 _- G/ `4 W
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
% }4 u9 y1 G8 a0 Y6 `, e" b  P怎么解释呢?+ ?* T# u- M* q9 l' |! _
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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