对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70245 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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; R' `( z0 L& e1 q4 `" \1 U所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
9 H: E6 r, B& q6 }- Y! L* Q- F其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
! P0 T7 L2 ~/ `4 J! H6 G8 h& L  N如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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+ `7 O1 {! h  Q6 V$ u# e再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
4 V1 d' r! H7 \+ e5 R5 v只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
& o, @, M) E  {" S/ d. n
1 b3 m& c4 l% n" ?' O7 k) k- P  有些疑问:
* ?# x7 ?4 D4 U" \$ h" ?一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?/ R+ B* h' L: J* x- Z1 G: M" R
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?/ }9 {* j: v5 q: ?1 y: L: h

' x# B7 G  s) W- N) r9 H个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!- d( \* n) H) F& z! J6 S
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
& |4 c% T9 s$ ], ~# W/ \! [6 U7 n比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。* p0 Y* W, X4 ^! J1 T- b
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。2 [: W) [+ s- o1 [( N  X: x: Q9 s% l

$ ~& h+ t8 X9 t但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。# I% Q; w) {) d( V/ h
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?! `9 {3 e* p  S+ n/ J1 L2 b8 _- ?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。6 P# j# Z( W, K4 X# [! H( j5 M( R
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

6 M" L6 a: G/ j; |' ]5 l' z! S同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确2 D3 e- [- a; u* ~' a- m
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
: m7 H4 M% Y8 M+ z( z720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
6 G) {0 ^5 g" F' f

# B% M% k$ h4 c0 Y* }  y0 y6 L: V在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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! v' f9 {0 i! m: h; u% T) t这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
/ V+ Z; R2 I6 k  f4 T% @$ ]7 V0 m3 q代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
# d: H7 J9 y; X3 D% l老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?! j! _6 [5 R6 z6 b! r
...
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  z& |; U/ @+ n+ t$ a) j, W, }6 T5 H我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
! J' {: Z" t- J  D9 z3 ]- x其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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& P& m& l/ [" @4 A6 m& s  s) ~$ o参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208( p6 J% v' t' i/ G6 V7 T$ [
2 s1 w" m3 ]( ^( ?
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。9 p9 ]/ `  x1 j* w- B

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
$ D5 H; j3 L0 P+ ^+ M* r1 G" U0 j我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
5 i' [5 ~( |. u+ _其实一幅二维图片,“ ...
' o9 [! F9 @6 k0 f
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
8 ~3 \! S' @4 I, }3 A我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。$ ?% J9 P& E) @* r
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。9 m& ]2 [5 i" {4 K' g. r8 i  c
0 w) E# D1 }/ W% ~+ J
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
" q" B$ Z5 t9 B“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
1 S+ y4 O0 Z! \' ]9 |7 Z9 q$ c! a+ ?$ t# j6 H, ~5 n
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
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就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。2 L0 G. H  T" q5 r
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。3 a; M7 {5 _8 w. s  s; j1 l5 Z1 a7 j! ~
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
9 y9 {1 m3 O: o2 u5 B! X7 K$ ?8 a2 g圆周表述,360度为一周。  N; f: v( B1 P0 J
: F% U4 x  T$ b! r$ j7 s+ J
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
4 h. G$ Z" O8 E# [# ]球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。7 |, c( p0 H; s( T6 `" A1 \& x7 @
; Y: g) c7 M) Z- p; j
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
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* B: k# i* |9 g  ^$ U5 L; A- W就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。, L/ K2 E5 D- d7 b4 ?5 {
* f* z# }, P+ W6 _7 L) o
比如我们表述数字:
) A3 i, E, B2 \: X8 _# r33333 是三万三千三百三十三: {( c* t! x& {' L8 e4 b. ~3 D+ M
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)" Y  x/ L- X5 s5 ]0 _: T% S7 E
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)5 D4 S9 }" y, r$ f* s& J2 Z/ `
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不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
) o0 U' f9 q' M, v$ m  J$ h
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 7 ]! f- e; X! n  \6 P: A% t
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21# a4 \, m0 `! w( O9 a0 F4 _
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
5 }# j, S) O) e/ B; Q! [4 `其实一幅二维图片,“ ...

8 A( ]+ w+ K$ b# W. \2 u# a( h- e# l1 X; c- k
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。2 W/ q( ~; @3 n
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
# U5 b) H9 c) X8 q) C! Z1 g1 B- K既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。( c! d  O3 g* m9 A9 _# `* Z& ]5 }, U* H
基于一些 ...
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2 K# r$ ~- d/ m3 o  A各有理解。2 s. M5 T8 y6 K# Z4 P  |

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 ; S, e2 C) E1 ~2 d9 r" _! H9 ?- D6 e

; w) o0 H  k% K, A* T李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。; \; G% ]8 Q2 [; \( K

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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" j  O  D' w7 f. `" K延伸悦读:( C7 O% h' b  K
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
. F% n1 m) x$ x( f! g7 p1 k% @公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

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2 n7 F" b$ {# y3 ]8 ]: J15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。8 n& q' ?/ ^* r  v+ g1 B$ J) G
8 s$ X" O6 I2 w3 P! |+ O, U/ G
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
5 u. C4 X- r0 m" I7 g% X720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
7 L, O: m9 @, O- m# w& A
简单的事复杂化,困惑。/ x- b/ b1 i1 z
复杂的事简单化,解惑。* T1 W4 B5 f2 e8 I# N$ U" U

& b8 c7 x# a' c只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
* F% J- d! U& ^: B$ P除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
( T8 d5 |+ q- J怎么解释呢?) u1 V4 I9 l' D+ G3 {, i+ D
! ]! T3 X% X+ {' }) \
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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