对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74234 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。- p+ _* `6 a- _9 n8 G
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。: R7 W) {3 {! N, e$ P
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。3 b4 a6 V. f, Y# j: f

+ D! n7 }. y+ F再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?) q# ^: Y0 F5 o
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。0 F  d, i" E! X1 |  @7 T
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
/ m6 ?4 w! `1 K  J
4 n7 ?6 U& Y8 y& B5 ~* b5 r, Q  有些疑问:
1 H7 b, D0 [7 t5 u一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?; U0 [: x6 ^/ r+ N# y9 [0 t- B
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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% ?) o8 K% \' p. s' f- s' K个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!/ L9 a2 v8 y7 m- _+ A
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!1 q  |2 F; b+ i3 d2 F  L4 p- V
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
& {' G$ Z2 B4 |在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。/ s- H) H4 p3 i' s) p; [4 L  a

+ _% V0 O( G, Q  O& P8 A但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。* D. P, f9 v/ b1 e4 D& D
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?. _6 I# O7 k! m0 D. R: K* ~% m+ F
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。+ @( u: |, i. r7 t4 o  d
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确% l; ]4 c# P* W
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53   A' b; j$ g# K/ V1 Y2 E
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

) l6 o$ K( P# {8 h* a) L) q1 {2 o, q' W6 S  Z- y2 V  e. Z
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。$ h, Z6 c  k- y  l3 }3 |9 w

) y7 S, _2 w! D( x: T比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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4 }# R' ~! B1 W- W/ Q. n* Q这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?( h1 W/ V  R0 [4 t8 e: h
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
, V" r6 J5 t: h2 h老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?. z+ n5 a2 k) L$ `
...

- x0 I4 V* {6 r; y5 y: I1 {2 ?  r  A& m* @+ H8 d7 {0 i+ ~$ U
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  v1 ?0 W8 T# |& _; N5 |其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
& _6 s5 x$ k  Y7 e1 q9 J
7 I* _3 d, m, {, f参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208* a# F8 P) T: U+ Y+ d8 ~

" J1 f" Y5 r0 t8 }' b$ d7 Q其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。* P7 J6 u8 X) B! t; t  t  l& N
9 F6 p6 v0 z3 Y+ u
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
* B. `& t! F+ v: k  j$ b我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! e" F7 |$ @; }/ Z% F+ j
其实一幅二维图片,“ ...

* {4 O, {( ?$ `鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
' O5 _2 N6 \" Z1 y: h4 I& s我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。; {, q: s2 i% H2 {6 U. I
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
$ Y+ C8 J6 `1 z% D! Z* U4 ~% u/ |9 j& a9 G$ [* J  F
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
8 e5 O  D; d+ b  P. U“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
3 Q" D/ R3 T$ ?$ O0 s
/ G: o: ?: R) b$ \" l+ G3 ?9 A对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
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就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。' f3 D9 K2 Z$ C# c
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
; j0 _! L; d% O* h  I时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
3 p: H% y# y/ I5 Y1 r圆周表述,360度为一周。
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一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。7 I. S, {& c( T8 h2 x& j
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。2 Y0 }7 S/ O" V

: O- Y) Y1 \' `& S- q纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
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就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。. k+ D2 P* v- ]4 |% A  z( v

9 d7 M# I) T" C4 m" v, T) K比如我们表述数字:  A1 v4 E( b' E8 y
33333 是三万三千三百三十三; w$ l& y3 B$ K9 N
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)7 J2 U$ i- k* y" P
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
+ }, u) _6 A1 m1 H+ ~3 g5 s$ Y7 n! \: ~  p5 g
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
8 I, S. Q% H! p" H- O
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 2 ^- H% T* d6 N, V& _
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21- S1 `6 ^$ O6 Q. J( W1 |
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
$ V0 K0 D/ e% E# ?; q其实一幅二维图片,“ ...

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4 A4 `1 T- i4 c+ N. R6 M既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。: C+ o4 [% r8 J0 x% {( h+ }# R
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10" D) }% {, k: p5 n, m$ [% s
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。& m) R) e: v+ [9 Y7 ~
基于一些 ...
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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 ( M6 b) a* S# b6 K5 q3 R- y

* f( _  h1 G! |5 R  E李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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1 T9 G" M* p" L3 a/ f0 {2 ~5 Z回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。$ e6 V* i: t! X- H; f0 u
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延伸悦读:
3 Y$ [4 q' k0 j: Y# z& i- _公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
4 g8 b0 ^1 X. A0 t. K" u( R, h公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
( [0 I6 ^4 u1 U( T9 ?9 y& v8 N
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
) P6 T( d' |# w( R1 S% I2 B1 R8 e% y720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
+ s5 \9 O# B$ e. S! ~9 W复杂的事简单化,解惑。. V: H* @5 H4 V, E% E$ R

6 @# Z7 C! s. _: q9 u只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?: N; L, r0 r* n
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
2 r# ~& O8 x6 _  g9 h" Q8 Y2 a& j怎么解释呢?
" s9 S1 l; L. C7 x& T# D8 n. R  {9 {& L' `! \  W% G
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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