对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看70257 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。# p/ m* i) s8 i& a7 Y; R

; D# x+ B- N+ t/ F& j: {! {) @所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
3 M# r3 ]  _0 e$ I- t2 G其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
* `1 ?" s1 N9 z# _) ]如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。5 c$ Y! F1 G8 F

, O# p2 c% X, C, v0 f& p* p再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
1 Z5 J) z0 s- {, \/ G/ a
$ P/ Y& F( I9 b$ g
+ e- ^4 ~/ f, }" |, m! ]* N4 w4 r. @2 H2 V: K! L

# O+ ]& \% L$ n: G( s$ y$ z/ m+ Z# Q7 X* [, P
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?# `2 U3 i' j% h3 P; m& X
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
0 k6 X  |+ x9 W" ^) \+ {
. [; e, }' f) o! G, c" U/ \, Z3 i
4 U7 t) r4 T! }6 P
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
- P0 b4 {! K+ g* R2 |/ ]. e9 @3 u. \8 }$ V% ?6 m  a
  有些疑问:
5 U4 c- e( L# I一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?, ]* i  Q( c4 L
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
) Y3 f- a2 w2 B- G& |) ?$ O: X" W* U' o  ]  o3 F
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
( D. P( D# y' X& `# R  h0 W
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
: l: F" z5 _. ~7 {  \0 `$ p* B比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。  x9 ]0 r  ~: W8 D, s+ \
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
' g/ ]! G# P% [$ o% v( h' I# `% g" `: O+ P' F8 k+ V' c1 {1 t
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
4 j* `9 s+ D% g3 J8 A) K玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?0 g' ~& W% R+ q& A! w* b) f

3 }! O6 |0 `7 S5 @% F+ U! j- N/ s总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。8 S& W3 J+ E! h' R: d/ h0 v
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

1 t! q6 ~/ c- X. [0 p同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确( s+ u9 r( a" P% u, A
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”# _2 y2 D+ |: s: l1 K: h
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 9 A7 K* P9 u. K( P6 \2 Q3 x/ ]
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

# r" n/ ]  p: t+ [$ {/ t6 t! R1 k
$ e! h% A, e4 T在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
; R# N! I5 e& g! t  v  r% U7 ?# D; A# Y; z
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
6 f: L4 w6 z3 {
. ~; h7 c: e" m# n# U这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
; {' J; w# u; S  z8 w+ A9 X, [$ {6 s5 R5 @% r$ H
& S- r' s/ p- a
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?1 y1 G; G- ]% m
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
* R2 u5 v# A% {! C0 B) s% e
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
1 ]4 Y8 \& ~4 L4 L) V: f7 g% l老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?; Z; P2 p( h1 P3 R  V+ d3 a
...
8 {: n7 A$ G4 ]" \- T

$ c, o1 G7 h$ [我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。8 I. v; }* s- q+ r
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
' K( K- q+ E3 q
; u1 i% |  u5 p( V; V参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2086 H/ O' I. L* t! n0 C( V! I9 h
" h' M& G: h9 o& s
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
: |- }( o0 w0 Q8 j1 y; y8 P' o7 a
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
: ~! y3 X. p( P3 \我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
1 m8 N# j; W6 E- }, v其实一幅二维图片,“ ...
4 `, C  w: Y# j$ Z6 ^+ j
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。  K- Q3 Q! D% f) m; i! N
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
" I9 F4 ^+ d5 x4 l- C( s1 v, s比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。4 n$ Z. E  P# v% b# `

- c, l1 ?: J, O360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。0 J. S2 a% x- x* `, L
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。( x, F, w. r8 E& s5 V7 M9 g3 x
# @" c( l6 k6 {  s# t* M
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。% G( z& o6 @! |& M/ Y
7 I/ E8 N3 k# }+ Y
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。  H( q7 G9 x5 [
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
2 [* U8 s. C  }7 l( x: y0 g时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……+ f8 O% f7 e, h& Y. T  C; Q
圆周表述,360度为一周。' H* N- ^6 ^) A4 \& W# X$ o

$ D+ U! ?5 v9 n( C* f: G' o一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
+ F5 _! L8 `( Q. c7 t+ Y6 |球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
& e/ K) b* o) d$ @* t
, A& w; u7 L  X2 W7 C( }9 L纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
) A% y4 n: v* |
4 _9 j) p, ~2 I' Z2 C) v就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。. z! N; o  v& B5 j
, C$ J+ y1 G7 y. z: A1 i3 }! ]
比如我们表述数字:
2 h! J8 i+ ?# F6 ?& d+ |33333 是三万三千三百三十三) W% G0 g9 U/ g+ U/ O+ I# V' q: v9 f
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)2 ?9 e6 S) {8 H+ C
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)' d) [4 K4 M' _8 r

* M' x5 {1 z0 z* z不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。& o, O+ A& R7 J6 D3 U! K
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
/ M) S0 i9 P+ w) H. i
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:215 j* b/ r+ f( `0 S; b
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! E: G- F7 K: X( k. M
其实一幅二维图片,“ ...
! |' q3 a. E0 _

- D0 s0 G6 N& B, F# m) y0 H6 h既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。# C6 G3 O# o  t/ n8 o% \
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10# C" y7 c, [) s. l! x0 ?# O
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。" N4 M; |1 M: _. M# @& I( z$ L
基于一些 ...
6 G; \4 ]) D. j& d. p+ Q& o7 y/ r

. b2 M: u2 \( c3 c9 t2 q各有理解。
. K& e+ I$ \$ r
. k5 A4 q. N. r( f& q
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
4 q0 Y, S5 P5 r; }' o1 s" {; ]6 N7 d
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
8 s; y# r/ \5 N# i' ^: t

ballA-ballB

ballA-ballB

; P& P  [9 Y- I" i* S1 H9 K
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

. u5 U+ N! [( n' f6 S2 \' Y* l
1 M8 \( F; k7 Z4 g7 U' Q2 |回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。+ [1 i3 ?* Y% Z" x# B
5 `& ^# u+ i6 p  Y
延伸悦读:. _" O- `9 q: _$ V: {
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。/ U7 g( \+ Q! \
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
/ Q$ f# F( \# }! K6 p$ m% f& }# a$ Y  ?
8 E, D6 p3 O% i, _0 M3 ~
8 g* [; C9 T' g4 K: h
托勒密地图

# B5 s; [# o8 h  u$ M8 m6 U; h) E1 v# J2 e+ S- |8 g
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
6 R5 h5 u) o; _( `6 Y* `2 r+ W
4 `/ B0 h! B" p# L. [
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
- ]! Q! O+ |6 |7 w$ X$ P& p720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

! d4 o2 U. n5 w  m5 m: Z简单的事复杂化,困惑。4 I( P- C5 f$ h- n* f
复杂的事简单化,解惑。
6 a9 X& _# m) {  q$ _5 I$ o  {2 \3 V( L9 f
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?# n! ~! i1 [' c
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?; |' _, V* U/ O+ x( u1 Z7 q. N* j
怎么解释呢?% n" ~" L  D& @5 g4 X

( R1 }- v; c% H
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行