对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70795 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。! X5 y8 }2 G. i: z

; `" h: U6 \, L% N* r所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
) }" X* h3 }* ^; U# I, ~其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
( h. \& E. w4 U+ H如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。* `) p- [5 Y1 m2 R
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
/ l/ G8 c# K. k. i- n3 E只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。+ |' P; a3 I7 T1 c' N6 r$ Q# M2 Q: K# ]

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 # ?% t; X9 n( ?5 a- B  B

, x$ @+ R+ l' u. g* W  有些疑问:
8 n4 @5 ]7 Y3 I6 L6 V0 z. o一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
  H# J' ?! k9 x0 b一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
0 P  X- z) w; |  d" Q8 r- h/ ~( _4 K; @( I( Z
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!9 s8 D* I& ~8 m8 h$ m( c# l7 T1 N
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。' g# b2 Y% c& E2 U) t3 Y8 z
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
  h9 W7 R0 u) j8 r+ q$ w$ j( W0 H5 V, _
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
$ _2 B/ M" z* {( C& m! L5 q玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
7 c: F( b& L2 s% _但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”, U& r5 P6 [9 U; q( e, w9 o" ]( D8 Q
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 $ W* u' ]& i: W) d) a5 x4 E  i
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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; r+ d" d! u' p6 Z在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。5 X$ i7 G. z, n: U' x) B

9 e0 u( r# S; {. Q9 p这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?% d! Y" }  ^8 B5 V2 }

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1 G$ i* S/ C6 o% K: T( j" j photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
, D" z8 R9 R- n! k5 v代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
) \4 B/ P5 L! d
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
( t4 [  k: g) W* e老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
" @6 t& v# {, ]& F2 ?$ L...

. G2 [' o6 ^) I) F' U- _# W' i* @! {
) _$ W6 |- S$ Z  M2 g2 J我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。5 P6 b) h& ]8 ~& U% E0 I. Y5 A
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
4 [- {  j4 @9 E+ G7 T# e$ K  W: y- `( @
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
! u/ W0 x. {0 _; D2 F+ D% V* j0 K* ]# E
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。, K% h+ Q9 C; n8 v2 {
( d. i4 R! a. H+ G
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21% i) L6 E1 j* z" z! K+ x& i
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
1 r  H7 v; w' i/ x  d其实一幅二维图片,“ ...
$ W* h" _% s0 U' X
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。( p5 R: K& @8 k9 E' K2 _3 D& V' i! I
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
: q* a& V3 U# H, B( N' m比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。% H% p; X  Q2 t/ L

0 O* u+ b+ z$ D, t2 G$ Q/ l0 I360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。7 w: n2 B7 j. b& j: p
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。' B* ~* v- {5 ]0 l& n! w& K
7 N# Q% `$ k3 t9 O: h, {6 n
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。8 \8 W0 O  z% F# R% g& a& {$ N( T  T
0 o2 q: j7 @) }# s
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。! ^# C9 F7 C7 g+ t. L4 H
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。, g" t, p: g  @  K
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……4 f- Z9 X( Q) J/ o: s
圆周表述,360度为一周。/ D/ \: K0 s" W& @0 s( D& s
. f! d  C) w0 N% Z; O
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
7 U+ F4 m2 ~6 I6 }1 u( N7 w/ ?球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
* I# i- k% h4 L  w9 s: i4 I8 ]/ p
" n( o$ m' l% q! @/ F纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。  N/ F" s& P4 _  c2 B

- q  I0 T" J5 ?  [就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
3 x& M; j( v7 d8 q4 E4 n) I
0 ?0 S1 b4 Q  i9 l7 f5 @3 }/ c比如我们表述数字:$ h& H' ~) G2 F: ^# S& f: b
33333 是三万三千三百三十三
" P$ B- q) y& ]8 _/ {$ @30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
: x% e- U) Z6 ?  {- _* h30033 是一万零三十三(不能说三万三十三); B! d: S! e! _) |2 M' p3 W* A! w
# u+ O8 |, H4 q7 E4 Y- f  [+ F
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。3 V. d: S7 M& h5 k/ b
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
3 n' v, B* ?% ?
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
. k! H! [/ D1 c, T我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, o4 X+ h; k! N, D5 p# n& }
其实一幅二维图片,“ ...
" @% g: c! h& d& X  x1 T/ h  h
7 z$ R8 U9 r2 P% }2 H8 h+ n- ?
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。$ p5 J) m# L1 e- h
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10; x9 v' o) Z1 n+ @0 i6 e# T
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。, H) Z, r6 R) j7 y
基于一些 ...

8 I8 ~& q/ L9 X" \
2 c$ c0 s( Z) s8 X/ \各有理解。  F0 @( s4 E  H; e5 r/ u$ U

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 8 ^) V" d3 F/ q& a7 e* Y1 r

3 |, V% N- ^; x/ T' p0 P, s李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。: X$ h- R) E2 I  W

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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& W5 @, i( \4 K回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。& E5 L, t9 O4 D- E, o# \" _, Y
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延伸悦读:
" s! M0 a# @5 w3 J! d7 @公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。( Q1 h+ d' M  y5 H+ m
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
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7 U' {) k9 B4 ?4 q9 @( n15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。. }$ Z3 F3 a* u; k) a

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
9 G5 O% c; C( X) a* h0 f720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

- H( i) i8 {5 R1 W5 f3 p/ g简单的事复杂化,困惑。5 y* o0 B( B5 |
复杂的事简单化,解惑。- z! o* E) V* D4 F3 b+ s# W/ S4 x
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
1 `; P5 r' i& S: d& S8 {$ a/ f除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?- f* D7 b' F2 U8 t
怎么解释呢?- f& o) t& E- g% k% j4 G( ^

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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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