对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看67602 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。5 U- i+ }! d, I, P- F, \; F  z

+ k/ _: |/ r- n! \7 R5 h4 k所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。3 `5 y  Q4 A$ _' j' x, R2 _) P
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。; H. S2 g% F* f) h8 R- }9 g1 T! W
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。/ W( w( S& y9 F8 _
& a6 J( b* E# f7 L  _7 }
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。. I7 u: H% @8 h5 }4 `) }& C' M
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+ L5 a5 T2 e" B: K$ {* ^3 w; @
. S. i, V2 F  Z% @# B) n# g- b
, y/ A# K, i/ u; Y9 _3 Q且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?, v' N$ K3 A: r$ n
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
+ s5 ?/ m2 ?/ Q9 D# e& O/ V  D4 Y+ R9 k! `+ F' ^: a( X6 C
  有些疑问:
) @3 g& Y+ D9 y+ k! t一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?+ ^4 |) [8 C( |) k  |, Z& S7 B
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?# D2 H. N" y3 c) G6 F

' X0 U# L; e$ W0 m个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!( u1 Z0 @8 d! ~1 G7 ~
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!0 j5 M, V( u! h% p( @& r+ T" i
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
6 M, \: O1 K, Y在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。" D$ Y& t+ T: K# B+ _( [# C

. Q- d8 T% h8 d1 g但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
) |( u: J  p' o玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
( O( I1 T8 ]% l% d* F9 c& t' q
& t! D4 L; C2 `. B: M3 L' _# C- l总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。9 g( a0 I  v/ m# {6 S9 ?
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
+ V0 j; M6 X0 P
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
* m: V. r( L! b  l" o0 S但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”& |8 @! F, v. r4 w7 V! _) ]8 d* L
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53   v  [7 ?% v9 u, y% I; ?6 g
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

* {8 V. M+ d" b5 Z/ j7 f4 T
' A) T3 n+ _4 F1 ~6 ^8 P" p在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
' s2 p6 A% p) @0 W6 ]. v2 i  g
( z7 x! |/ K& W% x: _比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。3 r0 A7 r( m& ~0 G% B' n

5 N  I( z2 y( ~9 i$ d这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
" B- w3 |6 ?* F' m5 N; E1 ]; C8 i

! d" {  F, h/ S# B photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
  f, d6 T/ [% u5 I; S代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”' `# _; m/ {* B$ ^
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
% R( u( w, J+ R" A$ I老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
; N) R0 b* n- v4 `  U, x, Z4 z% d& ]...

" J" e6 S5 P! J. b( G5 k  N/ q$ u) [' F& T; R
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
5 j/ ~6 _4 {0 K; `其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。- {3 G3 @" y# s  r1 P/ k4 a
4 D( S: R7 ^! y9 [
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208' I. V( T! m8 U. s7 R4 _" k

6 A$ w- z" B8 ]! q7 b' Z! _其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
1 @3 n6 @6 v' q- k/ A; [, v4 D& ?( K" V$ P9 ~/ v/ A
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21- M4 `2 r2 z; s- |$ @( {
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。6 w/ M3 u0 Z1 j2 J: f
其实一幅二维图片,“ ...
. N' r5 H9 R: K1 }) N
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
+ W- T- P% _# ~# Z我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
; I2 N9 J" L2 D' w& M1 l( `比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。! f: I; l( n: U- t3 _% O4 \

' N; ^5 d2 k, d7 T% `360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
1 {- A( w5 h9 E; I" j# n0 f* Z“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
2 y: x+ x1 I- U) h; O8 R8 l( w% X9 D/ R+ `
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。- h% j/ H( B: z
" R& m$ E: G$ u# t
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。& I; `! U) M. V0 C( J9 s4 K
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。' L' q2 l9 k+ F& i
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
8 _# P" v3 V2 q# B9 ~圆周表述,360度为一周。
. U2 P1 V* `+ u/ B9 @6 h2 [2 m: q
" l% O5 c/ d9 n: G; o一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
, J2 L4 y! z( I' e9 w球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。. s3 w( z3 y; `5 B" M7 t  O8 {
5 f- f5 Z* m! f5 G
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
. l7 K7 N% H, t5 e  z8 G
: m! t' g% w. }' q6 K! v; M就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。; M/ t  z  G: G; ^
" o1 `0 `4 P4 n2 n! B7 n
比如我们表述数字:
3 a8 w; d# [) k33333 是三万三千三百三十三
  X+ W7 T" _% v6 `( V30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
5 r3 R; W) E6 |( m  ]+ r30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
+ d/ z2 k% k, _; @+ o9 e& v  ^0 _4 x8 X/ v
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
4 ^  _8 j' q# g- j3 }+ I: I
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
8 M7 G* O8 K6 D9 C) [1 x+ |
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
. s8 T' |, |; v- `3 @4 [我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
+ e3 |, O" ]+ d- u* r其实一幅二维图片,“ ...

2 g8 a) J& k9 e3 Z! x
; O& `8 C# S0 j. [* B既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
9 v: J% M1 M% d  h  J基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
6 D2 Z( C# G) M- y0 O8 Y( J% W6 |既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。! C6 q3 T& L" @5 r: l& r3 B( T
基于一些 ...

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- x& G/ [( y( h8 r& N各有理解。, n1 E. c3 M* z
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
, N9 \8 w1 y+ v+ H3 e
; L+ j9 ~9 a0 a5 K- @李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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+ P; p8 u9 O8 S8 T" T回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:6 X) a# ^' e. c- ^  M$ a% d
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。+ H. |3 A% o0 _% p7 P
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
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$ M! W; R! S% y7 K! g, u
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46# ^! n" z0 S' R9 u" X) U  K
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

# o2 @* f$ e- n) [5 ]5 a+ Z: V简单的事复杂化,困惑。
5 E& }3 U( D/ z% b1 ~6 l# u复杂的事简单化,解惑。; H: N( u& d2 O* r0 K2 i1 }
. F* V! z% T" q6 E5 ~
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
4 ]. l  ]: ~+ u; B. B  U除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?5 L9 C6 Y5 S  B1 J! ?% N
怎么解释呢?4 B" ]! k6 r& ~1 ]& r3 J; h
- G, F9 t/ C0 L' X2 X% t
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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