对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74216 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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' k/ l% y5 e; Y. }! K所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。* S$ @+ T3 s7 I% s5 M' {
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
" W; w  d, a; ]- o8 P6 X如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
& W+ V- e0 [3 Z- P( e- L
5 L0 t. o' ~+ r7 M再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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4 }. K( Z) s- Y9 o- @4 j
0 G+ }/ H  _( O2 M! L- q且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?4 H5 u5 {; h! @! H
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
4 d, r+ V# T( p  ?+ u; V: W8 _  x- c$ J, J0 W
  有些疑问:
3 X2 o1 l/ Y6 D4 q+ ]( P3 j" Z一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?$ [, N: f0 _% v& k
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
2 c% K: W: ?: e- _5 [3 n比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
$ c5 X$ l1 g1 O( b# S在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
5 S; ~; v2 E' Z+ G, X5 B+ h" w
6 T. a3 ~: s& I- e$ C; p( G但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。8 y/ T" y' x/ W2 l7 b7 H
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

& h5 [3 n( e9 u8 f3 E" ~同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确' U/ Y# X+ R& Z1 o" w: u* ?+ t
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 . N' A6 |2 \3 i7 I
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

9 D2 X, a' @( D9 [+ R5 s# ]5 d4 h
# N/ Y8 E- v* k5 O! |) C在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
/ D: P; w4 q1 g5 `6 t4 C) Z  }3 S% P$ a" B+ e! f6 Q
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
5 n: ^# M: b( H, A2 I5 Z" |# Z) O8 s, P5 D7 a( f
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?' ?) E: J' o( s) R7 G( Q

: z0 r% _7 Z% ?
  \- t+ k; L, Z  d! c  Z7 O photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?4 h. B; e+ E5 Z: t  D, K! Y
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”" h* C1 w0 k6 _! G
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 3 c1 n0 D$ `- \5 @
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?1 r& h$ s8 Z1 V& _
...

1 L' K8 h; a7 s6 B. T+ v* O9 a
" f0 v4 r% X# G) Q我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
& r0 ]% q* u; b其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。! p  p: W9 O( @1 V3 T4 V
0 Z9 }! ?$ q" e9 h/ N+ \& b
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2088 q* k, k( _$ Q) |8 v$ d. Y1 m% v
+ ~" A& e' P* F+ \7 S
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
- ^2 I6 {+ w0 B9 b3 P6 W7 ~- ]- k" n
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21! n3 R7 [# r; c
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
% G6 o& l: {3 _0 X! G! ?0 o+ P其实一幅二维图片,“ ...
5 d6 L4 I; l7 W' n# @+ s7 J5 s$ ~2 D
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。. _0 O; m- n( |0 e" ~; O1 W
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
8 T. Z  ^/ L8 f& b比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。* T2 S- d6 y% l1 r" e

, Y$ Q! O/ \6 F4 g' E360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。: Y3 Z4 o! F7 V* r
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。0 D' L  L9 O5 w4 d' S  l  n! r/ x

; c2 j! g' Q8 K* p对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。+ |+ c8 X$ g( f+ ^' F$ N

: s6 Q! X5 {# f# D: x就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
( m* w* ?* x6 w& k+ c+ R后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。3 F' Q6 K' @. T$ H+ A# |- S, Y
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……; e: W% n/ D  W/ m5 B5 h/ c5 h
圆周表述,360度为一周。2 ?' h' h* [. q6 m2 w

5 q- Z; @& \9 ~1 o, O1 o一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。: ^" c, \8 h: D
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。- Z; P. V' @- Z5 ^1 [

  d* E- |: G! g, f. L. e纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
/ N6 f, X. x5 o2 ~/ {# R, W# Q' p0 t! }* W0 [2 h+ L
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。6 Y* V" ]1 Q& M, c
' `8 [5 T& D( J, e2 J5 S
比如我们表述数字:* _% I) L% p2 \  c3 Z
33333 是三万三千三百三十三0 o% h. x* R8 v/ f
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
) g: G# ?" R5 B- p+ V0 o30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
' S& p8 t+ y- N/ m( c- F: y
1 N8 L* Z  P  l' ?不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
  E, f  n3 n5 e% a8 A
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
- W) Z7 m& z, c' n' }& T
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21& B' ~: ]* w4 {( C
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) u9 c1 ^0 `8 ~/ G+ f" P其实一幅二维图片,“ ...
8 K1 }6 B) ?! ]$ Q

5 @1 }# a  X: o# ~* Y既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。' b- b4 K0 L! Q9 Q8 G2 l
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:101 E$ ]& U2 A, K9 G4 Q) s* S: J# N
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。9 D9 c) n+ e% F3 J# N5 F* ^  O
基于一些 ...

& q1 N& X% W/ s, [" d$ i, a/ q1 p0 Q$ {4 t6 e- y
各有理解。
( }$ R- a1 o7 D7 w
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
+ i" [6 \+ n8 r) F  c# I& \  a4 H0 c
+ S4 Z0 Z( ]$ @/ t1 ~9 i李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。- x; p$ m* z; N7 z. \; Z$ Z

ballA-ballB

ballA-ballB
, [: d4 t$ m. A, f$ @
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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9 i# ~3 F$ ?. I
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。& F' s7 N$ |* O) w
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延伸悦读:
; x* P* `, f. B+ e% q" {8 k公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。* Y6 |+ `" F& K9 j) f% V
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”. p  H) P6 V4 H2 h; f  Y
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托勒密地图
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5 U6 X2 Q) N$ o* A0 e# h* D15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。$ v8 L4 a+ u9 h$ U2 |

3 p: {# m* O5 }) i" l. S) ~, d
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
$ l( ~7 O' e' U: C* U- K720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
3 K" X5 r  ~+ d) ^. u复杂的事简单化,解惑。- Z8 A. e2 I& c  e% `6 t& l( l& g
8 |3 `; J) J6 C. q) |: ~& y
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
1 F  y0 t# G9 p# X4 i( a$ B) {3 k除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?4 \; I5 v$ O  i# _3 {
怎么解释呢?" X) a5 B& O+ ^/ S% O; F

7 N: p9 g) e4 @
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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