对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74222 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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' c7 C  \" u9 f2 n8 m9 d所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。# z5 r* o0 p# K  @& l
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。7 M" [+ N# Z3 E3 L5 k6 n
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。, w9 ?2 f: [1 f+ X( e( H$ E  b

( s$ v( `* @* r+ y/ x0 |再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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% {) j; m9 A( d+ J# p% G5 u且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?2 B. r" m+ d2 x( m1 e, d4 R
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
5 x( m+ v+ ~. `# a" O  G- K$ Z' [8 q& \' Z  U8 O: u( E
  有些疑问:
( b- o) d( t+ C  k, R6 t7 {' ~! e一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?& @% m3 b% d9 Z# G5 h( d# a
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?2 y+ Y7 _& T. i
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
8 D( c( a1 x5 W* M0 d比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
9 E) Y% g. x9 Z  K: O4 a在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。; v* _! `( `* P1 r3 g

5 Y2 w) V/ H  N但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。; _/ x7 Z# i" [0 I
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?  x6 B8 [4 W& a, L" w( z

# Y+ a3 m& q8 ~) Z7 S  Z总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确% a- |2 d1 @; S) B
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”# Q5 [+ ]$ y' w/ v  x( l
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
) j1 [2 U9 z7 c" O/ {720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

2 _% P2 ]  |- H% R! u
- c9 r* `+ |; Y% v" p在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。6 ~( e% Y* o6 a  f& H; N0 G* O  t

/ t9 E5 i3 P2 U) O7 }6 H比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
: o* L9 u: p7 [& C9 G# y4 O& [* J
  d1 M+ S' y; t5 n4 |! @( U这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?& C" ], P- y  z" g

8 Z! w% Z" D1 F7 G! M' z* |. }
! X/ j+ I. w) E% ?; w  ?3 N; K photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?: [9 a. J# |" K) F- L, I0 @6 v- h4 l
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”- t9 f3 l4 L3 ?- H
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 7 B3 j; ^9 |$ A: Y; |7 I
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?6 y; O1 W( p$ ?, r
...
6 s8 O1 I" C* m! |

( j; o/ r; u  u8 u我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
' A. k' l- T2 E! [% I+ b; J其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
3 z/ `+ C1 O, o" [  X5 [3 d) I7 j' h# l; {6 R2 e1 p5 e+ v
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
  E) J% O$ ~: t& U* u  q+ W6 d$ T1 G' q9 ]/ A7 B9 B- M
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
4 A* p' e0 L, E( ^# ~) M& Z5 N- y( c; y. p
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
+ N; A/ Q9 B* J我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
0 \0 Y$ j- L, ]* n/ {其实一幅二维图片,“ ...

, D6 N& U) s5 W8 d& F鱼兄 是高高手,希望能交流一二。( [2 d1 X9 C! e
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。& N" O" k) Y$ K9 M- W( C
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。) e8 e! p/ O) ]: h% F# M" C/ T( M9 p

+ W' N7 \% R. t9 Z0 U+ N- M360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
# s2 a# ~4 v  i5 A8 O) s“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。7 ^# q% Y1 @# M5 I
0 i2 ]9 S: U2 P$ J# k7 p3 W1 Y" u
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
2 @& H% L9 b% r9 c7 _% G/ l0 Q5 g
) W3 \! J+ U$ L! T3 g0 o* P就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
2 R8 z$ d& {2 u% C, b0 p后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。, x$ q4 ]! l3 }8 i: l1 i
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……# z# I" p7 A  z9 _& l3 f; g" i" U& G
圆周表述,360度为一周。
2 S2 ]( V% |7 M4 n' x0 \- f; t" d  f6 w2 e/ V; s
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。6 n4 E% [7 y; ^. E( f7 W
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
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纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
, ?+ P+ l/ U5 W7 ~
4 c. [! p) k6 j% |; G! U4 h就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
4 R8 M7 |" j/ K
  U" {& p3 H7 [; `( w比如我们表述数字:
3 L6 L/ b* n  z& F/ o8 [3 n% a& v33333 是三万三千三百三十三
) y% k( a8 c, x+ u# @30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)6 }' e1 k' m  c8 g1 l0 u
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)1 d% `- ~( G0 l: c5 b* Q- F7 ?
1 I0 n0 x# _9 s4 C  q
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
8 }& `% Y0 V) [2 u* \- [" i
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 + G5 x# N4 l! j0 r& ?+ C- Q
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
8 Q2 G; o  n0 ~. b: r我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。6 Z3 V; q" G5 P2 a% |
其实一幅二维图片,“ ...
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" b. z/ q7 d; N3 t. z' {
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 C+ D7 M# M2 ^% Z
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
$ P' [8 S7 I4 `; Y. m' \( D, Q. X1 |; V, M既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
' [) \$ G) u, i0 D# a基于一些 ...
" E: R% W$ _3 O4 M

5 F3 s% e" w6 Q各有理解。* @) x7 _( ?7 X  y# O8 B

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 " S% `$ U6 J6 v" Y) i' p
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:5 w. \9 K' G) e5 O
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。+ R/ L. T8 i6 j7 G1 j# q/ E& M* e
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”* l, n" Z4 m9 Z2 x8 g
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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
! u' e  N- f  J720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
' Y1 B$ r! W# B- e复杂的事简单化,解惑。
1 b" @" t! J7 J1 ]8 a' A4 L# t0 f; M. v7 |
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
0 Z% f2 s, u4 F+ g5 E5 {除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?2 y$ \# k& R  B9 f
怎么解释呢?' B: d+ ?: }$ R2 Z4 n+ K
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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