对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74441 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。: |0 C6 f" D, ?' u7 f1 E

% c! x$ h7 b: B$ M) l) o" {所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。3 t2 R! ~- T1 r
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
; N2 j7 N; x; i3 c8 n3 W: Y9 y如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
* v! L9 `0 b2 L* w; o只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。6 q( a, D% R7 j% s6 l  c- \

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 8 n2 Y& J2 \5 V8 M8 j& N; [

( K" Q) V9 b! V/ A! m: d1 O- {  有些疑问:
9 D% M" x' {6 g% v3 w9 U2 z一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
/ j/ j' e: B$ u  Z4 P6 K( c* L一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?2 ?# Y7 B. o" _- p4 S+ ^
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!! \6 T" T- E/ o0 P; e9 ?
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!# l0 H; j$ Y5 R: F+ I" @& j8 [; z
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。  K1 R1 b1 @. @2 y6 m, `
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
  [+ Y6 b" \5 T9 J3 k1 W玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?& c) P$ K$ A* d* V8 {- |
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。% B. n+ U  ^- p' V4 Q
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确5 R- n& g0 n5 y3 c4 ?* r6 ?* X
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 " i9 f) h' V3 B. I" e+ p
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。% O2 H. v4 ~+ _4 O7 R0 q$ w* v

/ e5 a* h% ]% {# w9 g& f比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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2 r8 u8 d3 P' S( C% q这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
# m) z, D# r& w; Y- E3 [) l代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 $ ]/ a5 w9 d& g) A, L* |
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?. }; q, Y! E8 H+ p# B5 Z
...

$ Q# z- x% W& \) a; R
. k9 w6 j2 a+ p) A' Z我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。/ n4 X: q" w: v& d$ t8 W& j
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。, S% ^: ]( I, Q

/ E3 j9 @* R, {7 ^9 U. E  B& ~参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
/ p7 ?5 L: h4 H# v
* X' ?9 W$ j& f3 @- D' Y其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。7 L0 {/ Z: q) H9 J! o
& t. U% x1 x8 M2 v5 i% z; _- G8 {
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21/ f1 w( x3 Q5 X7 N
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  H% A% l  d; [; z" h* l其实一幅二维图片,“ ...

1 A$ F0 J1 X* l2 q+ g鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
4 X, w7 I% a% G& W6 r* n8 F我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
* @  Y& ~1 ~2 ~# Y! a0 `8 d4 }比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
7 S0 T7 B1 o! J/ x+ f( `; [* W. V, t6 v& o4 t! a
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
' _) k; D# Z  r! A! M4 Z9 u- y7 A“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。9 ~8 Q5 y" s$ {9 Z0 d4 n: o

) G* X6 B* X: q' \6 b: m9 ]7 f/ R对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
* W) K* n+ f' ~5 t/ _; {
. a& U5 y& Z& e! n" h& U( s就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。7 }' r0 a9 z, f& H& {+ e& w
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
4 Y' K$ r/ ^4 J/ x1 ^时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
" ~0 d4 v, J& w& m5 z圆周表述,360度为一周。4 x0 [! |2 q  [/ W; {9 o2 c: Y# {

+ X! |( W( @" T" ]; H4 f一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。6 {2 R# G: {$ b! I, q1 u& ~( ?' h
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。0 p* N0 K" [# \$ l+ F* r5 d& L
/ j& N8 ]4 C4 E( i, o9 u
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
  O( j( ], V* z* t8 d1 f
, n8 o! Q0 |2 Z7 [3 m9 h就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。- [3 A& m; |" B1 g
+ x1 J) X/ c" r; t
比如我们表述数字:% y& v* u4 p% l% E8 {
33333 是三万三千三百三十三; j* t. F5 `9 J8 K4 {( ~9 g
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)" }8 x7 D  s* [6 d! z2 @" B, l
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三); V! o1 Q) {( F) B  q) U
. Y2 r2 Y) K6 h9 a* F/ ^
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。6 ^, A1 I5 k( z$ `: Q
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
1 s9 _4 R' x2 M9 z# b; Q, X
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21- d1 D  N2 \$ y" @. J+ x% `
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
" f( `7 `4 B( p5 Q: E. |- r) P其实一幅二维图片,“ ...
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既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- d1 t8 i9 s) R7 @) k  \: U; q
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
! `6 r8 H; }& }0 }/ g既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。( P0 V# N) ]) y" ~* m
基于一些 ...
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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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8 R0 N& F$ B& P+ d4 d3 Y回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。( E9 d7 Q0 z5 r5 b: ^& l& J/ k% |

- B/ H- N# X7 x8 r: Q3 i/ T延伸悦读:
; ]6 |7 t' s  A' X6 j公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。  J* [- M& l, z  ~2 W7 v/ L
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
7 O: I$ k, X; {. u# u+ i$ L) W: y' k- @8 P- `. }) g

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2 h, Y5 ~4 H3 }
托勒密地图

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! j* @( R: m3 s: V$ C( p15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:465 P2 R, w/ ^9 t9 y9 v7 ?- W7 e
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

# j, h. b9 c" V! H, y简单的事复杂化,困惑。# g" a, m: ~' K" {& M+ g
复杂的事简单化,解惑。
! b" p) n7 N" p5 s' Z0 z& e" f) |  R8 k8 o- X  T
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?  a! @. d, k1 ~- Z
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?% `4 P6 a% l( Z$ G3 y- b7 Z( l
怎么解释呢?
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" }! a4 \+ |; {6 F& f3 l3 R9 y
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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