对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70299 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。3 P) X0 {+ ^2 ]/ X( l
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。9 B' ~1 ]) _: |' }+ _2 R
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。/ t) j& Q! V/ M) n2 ?
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。) f# h6 ^3 {9 ~4 e: @* O- `0 b
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。9 a! z# ]3 \% y: h# p  L2 B

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5 u0 Y" y" [5 X% c" M9 P且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
2 H- _$ h+ g9 O) [6 X( a3 F/ s只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。7 N9 }% L. r8 _7 ?: C/ f6 C

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 + @+ x6 k% z! ]. `
5 l6 |/ a2 m6 g4 p3 `1 Z  |$ [
  有些疑问:
2 b4 P0 c. {. p0 c; Z一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?( I0 T7 z' `  I" |$ S, ~4 E
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?4 U4 R8 `( o' i! b* ~

* {! y$ ?3 F- U& v- k. f& F# e个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
2 x1 i. m  [8 {- H比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
$ m! i+ J* s3 O8 H- Y在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。: y: V9 s' v+ W! _$ X9 b" A

& f% A# ~2 D1 m1 E但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
. ^  C$ j. P, E. q2 R玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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$ e" a# I7 `' T6 _. g& E& h6 }总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

$ G5 e4 U8 `& T同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确, t, p* `5 N0 D
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”8 m- F) j0 O! ~$ e# r
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 7 j0 Y2 l% q+ z  A+ m+ x
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

  U" y+ k" q/ k2 a$ i  f
- p! Y9 y. c9 ^5 o6 S8 v; ]在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。9 c( }3 t  w3 V0 i

( x  F/ {+ n7 w* O+ h, N这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. C: i2 j' o2 i( [. C2 m代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”, R  s- T+ b% C! L4 o
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 " Z/ f1 G0 \  d" n: y# Z0 a3 h
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?) w9 c( W4 l! y6 O$ W) \
...

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8 `5 s  @2 k- k3 l( Z: ?0 U我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. H1 l* R1 g. q其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
* V* {; n2 Q6 l' _/ p& J
4 B$ P6 `, e* {  \* L3 S参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
3 G/ y# j. W) F4 G8 I3 ~/ c7 F0 ~8 A3 L7 U
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。2 S9 X) j, O) a, ?

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
0 d. o/ f8 Q9 z, G5 R1 }我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  u2 [1 v% @. q其实一幅二维图片,“ ...
8 k+ _% o/ ]. R
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
4 L# P. V  x  _. Q" x8 v% [我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。6 X* B8 C: ?9 b6 X6 k% Q
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
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, q4 l$ v' L% m6 [" {# `! F9 T: X! Y360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。9 R& o+ U" }& L5 T% N/ W7 ~, l
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。! o  B8 l) U2 X& }% F

& F$ ^4 f, t* \  E对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。( Q6 K% _. r8 S: {. x( M/ J+ ~5 S

9 V3 Z+ Q( H4 Q! w3 @, w# }就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。% u7 ^8 ]9 G5 U
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
& k! c! d5 R& Z4 _, r. @; L8 \时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……. ]4 z9 y5 A, z, ~9 b
圆周表述,360度为一周。! B* V5 H/ h( L0 S2 _8 j: X

: S+ ^$ r+ m$ h* a: V6 E* a一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
/ p) N7 X; V/ A  x. f) c' h球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。6 E9 K  |/ Z3 B

8 Z2 W  x, l& E( p$ T纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
7 S$ Z3 R) M1 c5 G" M" ?+ S( D
6 @8 r# }5 J: }8 V& S' t* l/ G$ ^就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。  a0 K( _" J! |) ]( t; X# b
0 u% A; z* H$ O5 m! n! R
比如我们表述数字:
, n& p) g" |' _33333 是三万三千三百三十三
/ \2 {- c* m& H! {! \7 @5 ^1 t30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)* I3 ~7 m2 ~& c& n' R
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
( }5 N6 |; |% I6 |8 l. E
$ V% m. A4 N0 M+ ~  K" g不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
5 a7 w+ e+ l9 q# V7 [2 g0 I
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
: f) A6 e5 P( g
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:217 ?5 b/ z8 b8 b' i$ S- k
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
' ?/ m0 Y8 W. m/ N其实一幅二维图片,“ ...
) s! I. l: K8 ~/ G
" X( X6 D) X: _) V$ M( w; @
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
# Y, [* H9 \# R1 g+ J3 F基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:101 s/ Y. ~" c; }8 ~5 t2 V2 F
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
2 |+ M( d$ y/ R8 \1 }3 _+ V3 k7 m基于一些 ...
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6 B! W: x# i1 o" d6 W
各有理解。2 ]( Y4 {) g" K: e* R' Q

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
& E. Z- B) b1 e, U$ ~5 O8 N4 n+ J/ w
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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" {8 E9 V& M+ m* ?+ }2 f2 ]5 O- T回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:
6 n8 g' U5 N5 Z4 l6 E) t公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。5 l+ X2 U2 P% w# \
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”9 _/ ]6 I5 R# N7 O- p1 z0 H/ u; p
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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。  X. y6 B; ^! D0 T: b$ z8 H* T+ G
) [; c3 a5 I; M& Q, t
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46$ X1 B. k7 Y2 n& i7 b( L
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

: c7 E1 z4 U5 Q7 w; ^7 E简单的事复杂化,困惑。) K" v4 @& I! w; G# M# y4 s
复杂的事简单化,解惑。+ G6 H- q& b! _4 O" T: ~# r
% C3 {& t" e  s! k
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?2 q; P" c( v" r. ?
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
# e  v3 B' v2 F4 @5 q) g3 L$ K" J怎么解释呢?* t+ V8 ?4 F' V" E( t

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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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