对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看78939 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。* I9 y: \, j& b* G

* d- [$ ^" E& T0 _( @: i% W8 H, |所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
5 Y3 m. g) e3 Y$ ^其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
( A0 u- ^) j0 O6 z  W, J如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。) p' \0 B0 G( V( J
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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0 r3 x6 \  F4 g$ k4 q且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
- O: g9 n$ o! S. K& G( J只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 7 `0 o4 K& L4 x- r7 A! U6 K

* z/ [1 Z  O" \/ \) H  有些疑问:- U$ R4 M, w, Z! d: K0 d  t
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?8 L: P! T( Z- Y- [: w/ C! \5 \
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?6 A! K* v! |& w2 D) e4 I: ]+ C

0 f, |$ Z" i& k- J" L( D个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!8 j- d% U: m# O
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
. P: A6 ^( i1 \% K" N1 N3 ?在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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" d6 q0 m( p" H$ p% o/ @但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
1 s0 u9 a. t: Q8 T& ]3 b: V玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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; T8 a/ T& B# O1 V  G0 I" }1 M总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

4 Y. A, b( s) C" S/ D; R同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
& k( `0 i  @  E9 e3 ^' F但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53   Y6 T( a( v" o2 }$ i
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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. v8 f. e- G6 N4 k+ r在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。: P8 ?8 t1 W8 T: N% L* r
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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2 h6 o4 [2 a. D1 D& Y这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. n1 W) I8 P$ z% X1 y1 q8 M代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
2 p7 y4 k5 |; D; s, V7 ^3 e+ F老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?' Q5 s, E: \$ v* ?# m
...

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6 R! p& j. d% W我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。4 W9 d, F( P& Q# }- {2 W$ |0 w# K
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2082 Z* B$ U% e5 q

, V! Q2 p4 N+ s' {其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。* y$ \) D" L* x/ g# d' B
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
0 R9 U: t% h& A2 }9 L2 W/ E* _) D我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。; B" \/ Z) n( P  ~* \& e1 [
其实一幅二维图片,“ ...

: N+ `. E5 J% }7 {8 @# L7 U鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
4 G: U0 W3 H8 L$ l' R# H" h我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。, d, L& d' a) {9 V+ p4 o
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
' C5 E, N/ z5 K; @: D0 a( t7 L; S$ b! W
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
3 _" M- P7 W) O5 p9 g  f# z“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
( R" g/ C7 S3 W9 b0 w) ?$ r8 Z5 R- H& @0 B9 L7 N7 r
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
5 E& B3 r& V! H0 P  \& }% p1 F( M! H4 x% d
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
3 o$ `  T! k4 |# [后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。6 F  Q2 d% A: A- S2 K
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……0 K2 n+ l) U  h8 k4 \
圆周表述,360度为一周。
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一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
" L1 A4 d2 Q$ n, h0 Q球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。7 B: @: |5 x- ?5 m
( L. f$ H4 }8 i# i; M3 n! A; @) I
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。# e  L: p8 R3 O* p5 W7 H5 h

+ C# M# T' ?! m/ m, |2 W: t1 x就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
% |+ a! k$ q3 |/ _
0 [/ n% @# r5 ~4 b比如我们表述数字:
2 v' W4 Y9 t  s$ L# [4 `/ O9 k33333 是三万三千三百三十三; ?: H& V4 R: J7 |' M# A
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)/ u4 z. D+ \9 H) J/ v( B3 K
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
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不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。6 Y2 O( `2 T& S- C( t7 m; E9 t! [8 _1 `
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 - Q% u0 ]+ r  S+ @  Q
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
; }% d2 \( K: C: e, z我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。6 G5 {1 K* h" G/ ~9 D8 x6 z
其实一幅二维图片,“ ...

/ O& n2 ?# u2 z* M& r  G& `
4 `! F8 i& e) z5 L2 w4 p既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
! G! K; O6 E: \2 b基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:100 i6 k6 a& {+ F
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。5 D: R% q9 P" z8 W! X! z
基于一些 ...

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3 p. W' V# v" J  G, M各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 ' Y- v  N- P! }6 Q( I
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。) i1 w. w. k$ @- w5 i
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延伸悦读:9 d: e; Q. }# h" h8 t
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
5 C0 e0 ^: l- }& x5 q公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”' g8 T& r3 W/ Y! J

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托勒密地图

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! Y3 {3 [& N1 \+ X15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
1 s9 X* {3 S& i9 M0 k8 m720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

& J: {: L4 i' A, X简单的事复杂化,困惑。/ c. n* b) T% _! ]5 ~
复杂的事简单化,解惑。* X9 }2 t1 y7 s/ I; N
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?( @1 E3 `+ B* V- D7 t/ i! P
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
& y* b. k1 }+ g0 S怎么解释呢?
0 s: q2 v1 Q$ [/ c; d% ]) n) o; i* ^" R7 x! N6 _# M/ v
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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