对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74249 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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, j8 r8 u) i- e3 q) q& R$ o$ Q所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
# S  s5 C" a4 ]9 C其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
; p  q6 @* W6 X; N2 n/ Y如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
) O. ~; \* U' H. X( B( [3 G只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。( {7 G! i+ |- ~6 V* s( L6 x$ {% X

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑   A2 B" T* X7 D. x8 z
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  有些疑问:$ Y! ?4 Z; P% w% r. @4 a6 }( U( l
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?! \9 x) z& Y+ G( M+ w
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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- X  ^' b0 {" `7 C7 [5 K3 u个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!! t9 x, A. z$ e9 k
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!+ O" D( G; h/ D7 M- M: Q
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。) D1 X/ u; n% W$ F+ g+ D
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。3 I; g9 q# u2 u

' K2 @! d/ _1 j% g, E' t" ]% y7 L" C但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
3 f. {7 _5 D% G  a! ]  m! Z- e: e+ C玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?9 B7 U! ]. k+ j) ?( _! d' R6 n
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。* Y- d& `& L5 H# s' B9 X
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

( a/ A1 O- f( w1 i' q/ q同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
9 ?( o  K. Q( s2 }3 r但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”+ w* I9 h& T& I: q0 v1 ?5 W6 J. s
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ( L  @+ H9 X; @0 [; q8 J+ i3 u
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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: u4 r* r+ k# p* F! A0 q* C比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?5 X- q0 n0 ]: v; {8 d8 `

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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. E0 G' W- @6 f: l) t代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”; ]3 Z  G  F" Y4 G, J* ~# e/ M6 X
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 6 b1 s, q3 d& E; G5 X% Q
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
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我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。; l0 L( s1 h, U
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
# T: s& _2 Y5 `9 G) _: r+ X( ?9 ]) }" d+ Y3 Y# U( c
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208- [* F0 P$ V7 t# v
4 u% s/ J$ T0 ]. ?% e  A+ I  I
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。3 \. r- x1 J( g& u9 {# y+ i- W5 i

3 s0 S& N% F5 M! `6 Y/ _; {5 U' j, R
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
  I2 r: |0 ]! C2 P: B) E我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
( K% `* q2 f' o' p其实一幅二维图片,“ ...

3 e) E, X9 M- O鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
- J& Q, Q4 y: T7 q3 {我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。, v% Y' z$ S4 V, ]& P4 o7 r7 @* D
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
. d9 c- }' w6 J# T$ r4 d! E# r6 P+ t2 C& ^! {
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。4 T5 k0 _4 P9 a- l' }" S
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
" w9 w# A$ x+ n" V) h) d  U& }" M( @* O
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
6 Z, i# `$ `) a( w% ?* h6 I& o
+ Z( [& ]1 W: H) c: L就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
% J  n0 K4 F4 i9 m2 D. v后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
8 n, s! |" p# t. d7 K$ n3 n时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
# f1 i' @0 Z" F0 r6 J圆周表述,360度为一周。2 E) o: q4 Y9 V' ?
7 @) C$ }/ e; p. u- p: R  m7 W
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。3 a4 `6 Q* `* Q. v1 t' F6 M+ s0 P+ U
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。8 J/ }7 Y: k4 B" \  j; T
5 T, E- \' }2 b! I' I
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。8 k* s( o' |6 ?3 B2 ]
9 Q  C4 ]6 _' l: ]+ a  B
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
0 O9 M8 X/ q9 i6 d& }" u
% N, U% R* E& Y; ^3 [% H, o( Z; S+ {# h比如我们表述数字:: j# D! {) \$ z0 Z, z- c
33333 是三万三千三百三十三
8 ]6 y0 D7 x2 d, T) ?30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
) ]% A, f4 R0 W30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)! E. s# U' w# n2 k. ^1 D4 t$ E4 ]

& ~; I) C  T4 Z* c, P- C1 Q1 M; M不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
9 O0 P! _# R# j0 a: T5 l5 Y6 F4 {
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 . _6 r( q% D+ r  {3 W; N. V5 f% ~
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:214 g" g( S2 r8 b7 q- |$ B  g
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
, E2 a; _$ J+ \7 ~. ?1 ~; D3 Z其实一幅二维图片,“ ...

4 J5 }" m. a. w! M+ [1 u8 n7 ]% b8 X$ i- E
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 P- p4 r2 O2 _0 L6 g( j
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
+ z3 ?: `4 i( D* I& \3 v既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
2 H% Z6 J& E, K; [) D9 e/ i7 k' C基于一些 ...

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各有理解。: x! h4 W# Y/ ^2 e$ x; b; f7 E
# P5 E$ r2 j) s# @& I
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
$ N! d5 _+ `4 O4 T! O4 ~) H1 |& W7 A3 {
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。, g$ U1 z! m6 T% \% r: ^

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:) T8 V+ g! S* A* e$ U9 B  w4 @
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。7 i% X$ m3 o$ `- u3 T
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”8 N9 H2 h2 W6 i9 K. {: O

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托勒密地图

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9 j+ z1 t: ^; l5 N9 E1 e# K15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。) `" u  |" C  n; c
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:460 e4 D) ^  D5 s' d: ]/ n; `
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
9 F/ v( q2 Z) j复杂的事简单化,解惑。% `/ y1 Z, B- e7 a; A
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?: I! ^6 R( ]- X7 X$ X
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
- L3 m7 N+ ?: z0 u( S怎么解释呢?
# C! q: g5 `. t5 {3 x$ ^' w( r4 C0 D1 k
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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