对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74277 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。7 N/ g, L$ H) o' S3 |

/ F# T* N9 }) |0 H9 s所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
+ a$ w3 K0 M# ^! k% a( z/ i5 z其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。9 R0 W$ D9 |9 Z4 @
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。: Q! |! `& B: [3 \5 m! y. w
& Q: Z* k0 e5 @6 u. Z; W
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。' b) ~; Y5 @  ]+ J3 V+ ^' S. S

- D: _% c: o1 ?4 E) k
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
' b2 a/ x2 t+ G只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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8 s7 Y6 Q; X! q5 G5 C% {  有些疑问:' U: e  P% e! |" X! }. L2 U
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?2 r1 n4 p5 Q/ o& a) a+ H7 ?
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
% s! r% k) A  f  ~. m* w# ^
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
  U4 Q* J7 e& x- b, S/ y: N2 ~比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
2 q' i- I. B& _' D在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
) J5 d  R3 U) @* }* d
& g5 h, i4 o5 \6 l! s, N! S但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。' o& I% g- W8 N! U  ~3 q! A; ]; M
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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8 g6 d/ M5 ^  |5 n7 ]% O. S; W总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
# ^& t0 {! H1 }) I但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”: U- x( }" c, g/ W. X
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 1 E% X6 B  h, d( l+ E0 ^
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。% S$ A5 N$ j0 f/ [3 Y

+ D9 w) T& c% s6 A5 _4 J0 ]; Y9 L比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
0 D: E, [; l/ e4 I8 Y, I& x0 m* i" s) N" _6 D
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?' m7 E/ E1 c7 h2 p. Y- U2 ~/ G

" p& b( Y1 Z* ~
+ ~- \; d0 b2 B( e" B: f photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
2 z2 f! H& k& W代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
! i9 \+ U3 H0 z- F' W& G8 Z% e老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# D: T2 x/ M( A
...
  u2 b8 n+ Q/ l- b
  I' q, D3 l' ?8 q1 V& u
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。' M: j# p, g' R
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。% z8 Z9 Z" x6 Q+ N( Y$ F
  n4 Z. Q- g0 k$ K4 c6 j
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
6 T( m) E' E' E* S
9 C3 p( J' S) \3 ~! P4 ]其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。% Q% e7 o, e! P; [0 B$ t4 R4 t

( B! s+ H' _8 n9 q- Z/ T+ ^
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
; |3 }2 Z, d( w, `我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! f. ]+ P# O3 [/ S5 C; X: e* u
其实一幅二维图片,“ ...
9 Z1 `7 U7 Z) d6 L% C7 a( N" z. D
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。/ K" g0 U0 l; p7 s+ M" d
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
9 x+ K8 k5 E5 R0 X* B, m3 U比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
, o9 W/ Z  {& C& N/ K  }7 E) Y5 |: M" u' I8 X) @
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
- z3 L; X1 L: m) |+ k2 I+ g8 A“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。  t/ R* Z; Z. R

  k8 D& Y* }1 ?对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。) f) [, D( f# z, _4 K
0 ?4 ]) [. C, t3 |2 h
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
4 _! r# \6 S$ a" l. g, G后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
! y; f! ?. R, E; Q' _9 U时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……$ Y! Z% M1 s7 V  D5 p" u5 ~
圆周表述,360度为一周。% S6 U+ i* [# ?

) u7 s) t9 m) J5 o3 @, m" D$ R一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
. A; p8 s- p- \; _球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。/ w; X- c+ b# |4 K* A5 \

  ]/ C- ^0 f* \# S% j. R( K纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。! M) n5 A$ o% t3 Z) ]" @

7 L0 k8 z8 b# t( @( ]5 b就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
. H# \$ Q2 @: N. H3 j, \2 K$ Y# Z; ~1 J" p! m4 |
比如我们表述数字:
. m6 E+ D; t$ n3 l( w$ W4 {7 _+ r33333 是三万三千三百三十三
  ^/ D2 ^% J5 K$ b! e( E0 O30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)0 x0 h& z. @# w* [" o* g
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)$ W0 j+ H' V6 G
* g6 h5 s/ O6 o% x
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
- u( f3 K& B' {) e* @
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
/ y. K, E4 U% [
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
  {# s: `- A3 {/ ]$ W; I我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
# Y, p! y, Y8 ?: [. v6 p# h其实一幅二维图片,“ ...

- g. p" n' W' f% H- W2 p% Q& m
" o7 l  W' p& o' Y既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。# W4 D  y- M7 t- U/ C1 L. v! n! Q4 i/ {* D
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:107 U" i; W. D+ Y" H/ s
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。/ A# \9 F0 v, d( q) s
基于一些 ...
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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
& J. \) E7 g. j- r
2 o; B  f0 E+ h% j; _! ]李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
8 n" W( y4 ~0 w1 w- d$ p

ballA-ballB

ballA-ballB

2 ]: @6 s) b. K, p* g
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

' j. k/ [- p& \- a( B1 K0 g
. T% {6 i* e- B' ]. j4 ?. B+ T回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。) M7 x+ u# @- b$ B8 w% x" q

/ j4 _0 T% y1 i. t3 [* Y: D4 [3 o延伸悦读:; i9 B6 x: j0 R, ?3 n
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
( n2 R- C; ?7 j; _# [$ a/ U* i公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
) n8 h" J: X* U) B/ L9 K# U% t# m& e( Z, [. W* W1 j8 e: V

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2 E5 w/ x3 K# @3 L2 Q; _: ^+ Z: `
托勒密地图
2 L" n/ l6 v7 X5 B/ W

' I7 T9 ^, G) N& J$ z15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
8 J  L: L* a* E1 f
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
% ~! B8 d% v% |, v- U# x: L720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

# T  F% X. n( {简单的事复杂化,困惑。
) Y2 w8 N* Z. O: R复杂的事简单化,解惑。
2 B5 R7 q4 Y, D3 |' |# o
9 [- d% Z. u* u/ L只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?( @0 N% I$ n, _
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
. c' N6 z+ {1 V' [) o, g怎么解释呢?
6 o6 P. w0 z9 W' b  y. a8 K  [, d6 E: j4 N! L6 U, Z; b
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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