对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看68679 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
" C4 v! e1 G: x0 B) A8 E1 E4 Z% A6 U& ]
# {3 {, c7 T# M所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
- I( @% J" h5 s. T, R) z其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。% _% [5 K7 ]0 Z0 m- @& w
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
; D1 t6 s+ Z/ y
: m7 L! m! O% o% Q' E$ k再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。$ Q: [; J3 {9 X. Y6 ?4 T. T. `

$ N1 _1 P$ |8 G8 l& ?. \
& W8 h, }7 ~, v8 d* M5 N. o6 r8 |% Z$ r4 O$ Y

" @; V1 O2 [) ], v( C4 `
2 s/ b& ^: e4 k% m  J且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
& P4 z  U( Q3 Y( h: ^. U8 T% q只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。: W) b3 s, j4 e: H1 Y1 [3 J9 R

, @7 i' }# `0 \$ n6 Y
) W' y# g! e$ E; Z' l7 l( R& p6 k0 F
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
7 V. X$ a3 Y1 l3 \% g; q
4 F: t* j/ p4 e4 t% l  有些疑问:% Z' |  B' g3 v3 q+ \: U1 {7 T+ h
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?  H/ q! M" b- e& I2 M1 C; H3 I
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
) a% ?6 p3 z& a3 R- P/ t5 C$ t4 a2 u( n3 ?0 f5 _6 u
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!9 L  J/ l  c4 g9 ?) M
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!! Q7 c' f# V( m- m6 x
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。" o% j% c5 a" N& U; Q) ^- Q2 Q
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
! Q( ^! g. y* M: _1 P7 n9 o% X7 A) q. Q. B
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
3 x2 y6 {8 v" e; r2 ~: Y1 P玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
( e8 q0 `$ p5 F4 j' X
, N4 w, z4 y3 o3 _: K* N0 U总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
' C+ l  Z/ q2 f4 m
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

2 P/ X$ ^; i( q1 ?( I同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确+ c# W9 n: m* E% W
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”6 T5 F% s& U) T# S& ^9 a( z8 i) q
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
" ]$ f: p# G! y720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
0 B+ |7 _' z- k" R  r

+ L$ M$ R6 A8 Y+ n5 r* Q5 i$ L在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
6 s- |) i( z# m$ L3 Q0 a2 c& F9 C$ D4 s
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。' o7 B# G0 v& {) |9 t

9 V* a4 L; H7 k& {/ ^; i: M这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?. G0 _+ W3 G" [: h8 r
+ D& `( _* h2 n9 O& B  c2 X
, J! ~4 h- y8 \' I! V! v; I! Y1 H
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?+ c) ~# ]: [2 z/ K$ G
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
. E. |/ U/ _; l1 |
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
; l6 U: I( Q, e4 v老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
% l5 l9 J+ m( }4 j$ Z...
- z4 p8 w1 `, P* e8 s6 y  }
! K+ }8 h: h- W' ?
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。1 X) i7 a( K' ]
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
" Z5 U% x; V' B0 S. S8 f  l* E$ c
6 m' k( r- w: f6 U: b参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2088 J  B% N0 j; Y" B- W% h$ k
, r0 L; s" R0 t
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。) |* E- ^6 L; [. N/ U& X
& O9 [1 U9 s" L: ]3 u7 K. M3 i9 p
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
( _4 O' b- k1 O5 m! ]3 E我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
' X( f: m7 l5 M0 w5 Y其实一幅二维图片,“ ...

  x: r9 k2 \/ r$ @" N+ p鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
# ~* i& W+ J6 `* B我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
% D, U6 t/ P' d' _/ E4 r  c/ f: U比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
, i' F! P1 t2 E7 j( V9 O6 a8 q' b+ L0 F3 e# e: G
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
3 g  e  M" o7 B, a“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。2 |7 Q+ Y' Q4 Q6 d' c* Y

! F: Q: `" N+ I7 P对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。9 c8 [' }+ n0 u" D- X* w% I& u( A; u
7 Y0 w" t0 J* i/ o4 d+ {; S
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。1 @3 M- p' U+ Q, `# Y9 B: u( w
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
& h6 k) P. a. W6 [时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……% l( u1 K2 X/ w& z+ i% d7 i
圆周表述,360度为一周。
8 L6 [" P7 e# X! v  {9 [  V; D: N" O  t- X$ `9 ^
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
% @6 U/ ^& H! N6 Y# F$ h( v3 F球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
* n0 v3 {6 x1 I- ~# v# }5 X' a& D' u/ s# h, V: ^
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。$ q% D6 X* b5 g8 _9 g" k* f

0 Q& [$ i7 s: Q" U( j7 B5 U% c+ \就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。% U, D- P% H- V' g3 ]  w

9 X: J- u  S2 _3 }% ]4 x; G比如我们表述数字:; J1 U) _' M; u! A: p: d
33333 是三万三千三百三十三
' h& e, i, E4 k$ L2 d. s9 J30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)2 i' i, O- A' ~3 }
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
% u: z$ m$ C5 k! n+ L5 e6 ^! R# s0 D# t$ O  z9 T- m1 {* E
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。+ A2 @% T! A6 o% d: i: @
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
  X/ Y6 G& D* @9 v
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
+ v" I5 z' C- X9 V我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。0 C8 G- R% r& l# `( A
其实一幅二维图片,“ ...
- b4 Z, p" G8 f

/ @3 r$ G6 f4 Q$ p6 M# u: k. c+ R既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。* y9 Y4 d! g6 e$ ?
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:102 ]2 r2 K7 P  n* J( {& c' V$ `* F
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。7 y: d5 v3 S/ P2 ~' k2 o
基于一些 ...
+ Y' r& ?, I% x- P

8 A' b, }! F, u; Q各有理解。
2 v. ^0 v9 I/ j* ~* X. }$ E
' g' \2 v7 N, K. J
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
- n5 k7 F( ?8 |$ N- Q, R, |5 B" [' ^* T& C* n; d
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
" ~+ F2 X4 \/ B

ballA-ballB

ballA-ballB
, ?4 E5 ~* z4 h  P+ R
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
5 q7 o5 {( ~, Q0 V
) X) j; a5 q5 d+ k! U! K! X0 _
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
8 w8 ^) i6 q2 d3 A* Z9 U
% [- y% i% ]) y: l/ b2 o延伸悦读:- L0 _. q3 @4 B' _: _* N  r. K
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。/ o5 b8 q% R; e6 J) X& y- O
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
# o: I4 [7 a6 U
3 {  E9 @, S1 x. P7 I6 }
5 }+ n7 c" @4 n4 t
7 G/ o7 R1 w' S9 L3 ?, w
托勒密地图

5 {. g' i/ g, Q2 E, Y7 M1 c( o3 J" u
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
' A, |( `, ^6 e" B" ^
" ~$ E7 ]9 R7 N. B
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
6 E4 u/ p3 |9 C  L+ b) Y2 E; K4 L8 Y$ F720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
1 t3 }# _4 H/ T% H! k) t# ~7 r
简单的事复杂化,困惑。5 W! J  _( e7 W: c" F1 X1 {
复杂的事简单化,解惑。
$ Q! X% {4 I# W: O  s+ w4 G$ q% ~6 Y
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?$ m; j) m4 Q( G
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?" {+ l; C; t1 G, z9 r9 z
怎么解释呢?
. @0 i7 q4 F: `4 F$ N- |0 z! Q# ?. i8 N: `
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行