对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74438 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。2 J8 E3 E1 S5 g1 p9 }
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。1 g' ]- V" G& d
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。3 M0 P7 D4 n" o" N7 n0 S% u
& B* t' W8 _2 m. \3 t
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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! \3 ?/ J3 t: u: b' F7 l. ~$ Q( e且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?! g5 e8 @( ~* U- e. @  N
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。1 A) {( Q! X4 z/ u1 p0 s
3 B, p) z" }& d/ K

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ( M! Q3 x0 F  b3 @. A$ C$ Z3 m' `

5 d1 g1 w% T, h1 s5 e4 H# q  有些疑问:/ X& D" _3 h. p7 q7 Y
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
2 j9 s: n6 }, j一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?5 c6 u# ], I9 L: N- F) K9 t

) q& \+ l2 L2 g  v5 _8 ~2 R个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!) o! o2 W3 D, W
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
; V9 H" Q! b/ S* T% ]% n比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
3 a- K" Y7 R* L/ F! {6 Q7 X0 B+ M7 w在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。" y; h( w) |1 b8 I! |7 }
4 z8 i! V* F" N8 n0 ^  L
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
; u% G% J# e1 k. P1 P3 B/ h玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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6 x1 g9 U7 \$ K( @; F; f总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。) v8 H9 v0 L. Z( o
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

/ a8 I5 d2 o- d- K. F) C同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确+ Q. Y; _/ ~8 Y4 S0 ^
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 8 p7 o+ L. o, |
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
6 a+ X7 `, o) i0 m, q
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。& q* _( A1 x- Y7 `

2 O7 v5 [8 E5 H7 Y8 o这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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) s/ l/ ~* s8 m! n0 p photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
" d* c9 m# G1 u6 I( K: _代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”& Q. a6 c) P: e# N
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 / t( d' y) b, O3 |' D
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?4 u7 l, g7 d7 {
...

- M2 n" j/ Z: C& [8 i! v7 D, B, V5 E# r* J5 @5 R6 k$ `+ B
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。: _! s5 `* z. j' r' f
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
) y: M: g2 F5 O0 z2 \, c! g3 W; Q+ v. B2 q4 \$ x* _
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
' T1 ~7 ?+ @# j8 I- j
5 Y! o6 Z' W& u9 E其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
! Y% v! Q- Y1 j3 s我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。3 g% m9 z" o- P$ _2 I
其实一幅二维图片,“ ...

" v/ v7 l6 l" [; Z) R6 H, A鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
) i/ O( `# z/ P  o/ B/ O我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
. _& w' P* m9 D# x/ Y, j# y比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。2 U5 N5 l4 r$ k3 K/ S7 C8 i

4 U+ \+ n/ ]& V2 f/ t; M1 Y$ H+ c360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
/ s7 i- f/ U$ j& j" m3 I. n4 _: L“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。& A" Z6 Z7 V8 D: B) ?6 D2 e# ~0 \
! U" n7 l5 }0 n- c3 l$ e
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。$ Y7 W( x" s5 r0 x' T3 n; [' C7 Q. A

6 o. f0 A) h. T* j3 W; r# u4 D就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
- M; n# a. B1 f/ l: E( o后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。1 @0 ^+ @4 g' f0 u' ~
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
( h& Q* ?( v8 f* u: |4 Y  q圆周表述,360度为一周。
' P' J' R% T5 c& }+ E; ^
4 r1 o" Q; O3 W) z( A一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
, E# W5 o4 s0 r, Z7 N# v; L球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。# b' }3 `2 Q, Z* }1 q8 m& `
- J# O* d9 }! S, i; c3 D
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。9 ^0 y" ~/ E) N# z; D1 t5 X$ N# o

: `. X. O1 Y8 E; _# G就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
: y! Z1 Z, s- q; x* e
. m! B3 c2 o6 ]% S& i; z比如我们表述数字:
% y* A; ]" h0 D& _0 ^# H33333 是三万三千三百三十三7 a; X% q4 {4 m- ?, }  S1 z
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)" a4 @/ A8 d3 x( x- c9 N* O; K3 z
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
5 s0 L! K! Q8 M" Y$ k, G' m8 X/ u& j" `# P( }( w, [
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
" }9 T1 g- o( T( h/ F$ K
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
. Q, x6 S% \- J" v
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21  ]& }: F3 t: L
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。8 H& S) H5 q: a" s# _
其实一幅二维图片,“ ...
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6 |* ~) V. J  R( b! p
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- V) f1 x. k8 X0 w9 x' c5 K3 }
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
; u$ |4 G) r* H8 S既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 L* ]5 F" ]6 V3 |基于一些 ...

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% G5 T* O  o* O' @, E; i- n$ q各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 0 G2 Y. i# b& v$ Y) F: F! l
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。% `  H. W" S' o) T# k

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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  K- c, O7 H" H3 D' }$ t$ ~" u
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:  _; k% }; N2 }% V4 a
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。$ O! o, U* i8 ^0 p! s) O
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。/ y% ~- P$ g3 E
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
( q; w* L" N, q$ Z, `) ]8 u+ p720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

3 k, M: r- f. y3 h5 J- t简单的事复杂化,困惑。# i5 f+ N( D- G7 s: \
复杂的事简单化,解惑。1 V8 E+ G! I+ w  K* w5 v: Y
  x3 P7 Z- p0 Z. n) `0 c5 l. G% @
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
1 ]0 [: S5 J8 y+ _; E: V除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?! V0 j1 i& r1 P/ g* V3 i3 K
怎么解释呢?
! ]# q* n( i* h, L: H3 G* n7 v9 j& \  v- Y; z* ]. a
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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