对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70308 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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9 [2 k$ N2 u3 ^! P. i) q( G所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。# t* K  ?; L' r' M! [$ D& Q3 O8 B
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
# X2 N* T5 X( l/ D* P& Z7 z0 a如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。5 M2 Q. W7 J3 r) _) k& w

9 d5 s+ Z; y* T! ?9 x再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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  p$ ^" t! X' p4 F5 O且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?9 R; B( f% q! F, k8 V9 r
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。! r/ k) I/ G5 O- H( u: |( o' y

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 2 [$ b1 ?4 J# j3 m! k9 ?0 d8 c
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  有些疑问:
& `: w+ h( b3 @) h8 z8 Z/ c$ C0 _  R- J一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
- R( R/ D8 E8 Z3 E3 `一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?% ^: W2 ~8 T6 j
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
% Y3 ?  a. X% N4 O+ ]比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。, |5 C) y. T; G$ g* z& E/ w
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
+ q" C" r8 j, _$ N' R: ]
- \2 {) t! a  g但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。" r1 ]! F* ^/ {' U
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?# g9 @4 m2 T; W

" S2 Q) Y4 O5 I: }9 n$ \: D总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。/ n( [7 t) s  H1 ^# `
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确9 ]  l: S* s- B& h' O# K0 A8 i6 Z
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”) T. h; O: R. ^  h8 W0 J
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 6 {9 k( r5 x5 Y2 Y0 p  v! \
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。8 V4 {+ ^' M9 ^, g+ {( q
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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. r# p" S) H; n5 p这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?: K: }; d- y1 y/ \" N+ d

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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?: i! H; S, V. y& l! a
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”2 V8 ^: \. u5 _1 `0 T' D4 e
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 % N# e4 G; f7 g& j) T
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
: R# i5 d' r. F& W/ I% r0 t5 Q...

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$ P4 r! V+ p8 o# G; C) z我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
4 w9 i0 k2 E/ A' b( |7 G8 M其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
' m% ~9 \4 B$ x# Y% g0 @8 [
# ?8 [. z* C: ~/ |8 R1 }$ v2 B参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208# f+ t4 H) Z5 F. e2 p

0 g( O: p9 N- n# o% h/ g* o其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
8 M% |- A! }( }4 B我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
8 O! b* p9 E; \/ s7 \! z其实一幅二维图片,“ ...

0 d5 _( [! |. Y; e鱼兄 是高高手,希望能交流一二。- g: e2 j9 H; |
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。4 `! O' _3 `( [) l$ ]/ K
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。$ b: j* x; n, L/ R* [' u
$ V! m( }/ ?' o( e8 p
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。( S) s6 [8 ~, }7 W( [* O- W- e9 [
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
3 C" _7 f7 a. @5 N  y, {/ O
' c* O+ [6 Q7 p- x$ |对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
" W8 G8 a8 M% g7 y" M5 Q9 {  ]5 u! |: V% A, o; L: {* [
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。: u9 K$ P  r- {2 i5 ^* V
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。, K8 u( c* B$ ]( j* C$ O
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……+ z4 |! w2 C% n
圆周表述,360度为一周。
" e1 n5 q  g" [/ B, q
* Z( o! P- T$ z2 N( E; f# x+ U一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
+ U0 [: ~& q$ T; E+ N* Z5 z. f球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。" u0 f+ U* z& `) V' p
$ G: r$ g% @7 s# @
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。  \% K; N: ^; {) @/ S* \" J7 F" B% A

8 U8 K; c7 C* I就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
( o& C3 ?  X9 E3 n% E- n0 G" q" P! J/ D5 _' q
比如我们表述数字:
; X+ h3 g& r2 C: }33333 是三万三千三百三十三) d; w6 I' @" B; t* a' H
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)% ~; n: ]3 P6 u3 v5 N- q$ z
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)/ Q& ]- j5 T/ o6 t
+ h1 F8 }0 f3 ^8 _% M" N
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。% G" M$ D, P. b
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
6 S; Q1 u" I4 C/ }; S, X
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:219 B: w- o. e; Y% l0 `; q
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
- q/ F3 ~: a2 E4 R9 Q其实一幅二维图片,“ ...

# Q4 X" O2 G/ v9 |) @$ Q+ x: A4 I" c, U7 H: ^4 h0 s! g
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
, v& v/ ?) u* Q: C基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
9 p7 y& G3 p" d& o既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
+ T& p7 g0 i% T" D7 n基于一些 ...

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( h+ V) j  m  q- v% t0 ~" v+ c各有理解。9 X% O7 P: y" x
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
7 N* Q% [1 o, _  m
, c( }3 I8 C4 r, l- }$ V李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。$ _" x: Q; v3 p7 N8 p- z. c

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: _2 H" v5 S) ?
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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! k4 C( W) L4 o" s3 Z: x延伸悦读:
: Z% T" ]' o' m7 \+ L5 P8 t公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。1 O9 F9 ~3 |5 B( d5 O0 N# h
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”9 [$ v) J4 o  s" f
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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。2 g9 U/ q, G9 r

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
8 _6 h% w$ f( }720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

8 l2 m3 [+ O3 ]3 |9 B( l$ M简单的事复杂化,困惑。8 K9 B+ Q% w4 T
复杂的事简单化,解惑。
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?: i3 m& \; q, `3 U1 a  o: L$ K: ~
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
5 ]8 g# e+ F3 P* m怎么解释呢?% }8 i  |' V9 e; _
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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