对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74294 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。3 C; @/ ^0 W0 a
% M; R; D2 n. V+ G, d5 ?/ E
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。  S) r& k, }; j0 o0 E4 b
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
8 Q5 z4 ?6 b" B' k8 {; o8 G& a如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
9 d9 Y& S; G/ x4 o9 S5 O
) {$ ?( c2 `1 `; u+ F再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。  O$ K  z  _1 U! v9 e  N

: X4 g2 V7 k$ `1 P8 ]. _. |; u. i9 h8 I* X' _

9 r* ?* x6 O" S( F9 D* G8 S4 F* l" ]0 O0 J" U& W1 V# x9 @

1 O( c" B1 G. T. Q且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
8 L# Z7 |# o$ Y5 w只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。* |# e& e5 o" |  b# }% B

# j' J( |$ E6 p, k3 f4 P) x
- @* v, c$ _: w: Q) \0 d# J+ B$ [
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
% q5 z0 Q4 w* Z+ e
0 V" s' Z9 A: a6 c9 s6 M; ]  有些疑问:
# k* y/ t. Q8 `" D一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?5 J& w+ f, e6 G9 [! s7 S2 c! ^: r5 @
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
2 G/ s0 b: t" c
; p) u5 }3 V7 V* }个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!( U) `) I/ P9 X) K( n
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
9 w9 C4 P5 ^. |比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。+ {7 N" ~: d, q( b: q5 W3 B
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
" @5 Z: I+ h6 m5 }& U0 ]
1 ~( V8 ^+ K0 V. x但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。% O! u& A9 h5 w& `) ?1 q
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
" d( M' O; C' }# P) K( d5 F5 p1 M- h9 `
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。7 o4 A0 T/ Q5 F
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
3 t% l+ |7 a4 p' {- i2 T
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确* j; Q/ o. C9 ?% Q
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”( T# ?7 i- g  q5 W) X/ u/ u
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 8 c. W7 q  Q$ E, M  n; e
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
% |" p, H. K4 Z: ]4 L6 v

  W* x$ z$ u& \4 H& r在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。( F+ |+ W: X: I: P+ I

8 \) F1 E6 |# G! v* b0 a2 d比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
9 C- n) m# C: R
+ |. N4 L: q" z: Q这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?* W  J- J9 q2 j* t& e
! R2 D! o  y; d$ h" e  L1 z
! h/ C# t7 R0 d' Z0 \# i
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?; H1 W5 G* J6 R0 r" [/ U& m
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”! U. U+ o# @" L$ S' I3 L
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
' I4 A9 \9 q/ t+ V老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?, o! B) Z7 ^  ~& q8 j1 p
...
5 _' A8 U( X: c* _# Q% |
* L& w( j2 T1 ~; I
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
9 W& M& ~/ E+ M% A+ ?* e7 ]其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
" G: }8 E" Q, l$ S# Z
: G. x8 K0 U9 D2 ^5 r: c" @8 H" u参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208% D% k# V* Z) e% G

' d# y9 \9 o4 K! E其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
+ ?" A0 n5 X. e* e% _  v
& C, u! W# s9 }( |$ Q  S# I6 n
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
# P' [" Y; ?7 T5 o3 |我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。$ y' b5 y2 U- U) ]% \3 O$ P* O6 J6 d
其实一幅二维图片,“ ...

) s  o( v* H0 Z2 v! R6 C9 N5 B鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
. ~, a; X6 {6 O9 U' i; ~: w/ a5 \我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。$ ?# ]& e: k1 `. Y. W4 G- a3 H" S. r
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。6 S* T+ }" b9 K' P6 G* T7 Y) p0 R
1 ]; S( h/ k0 S
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。. M7 S4 M" ~/ G1 o
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。3 P) m4 k; ]9 z8 o& Z( N! Z$ A
- \; k: ^  M" S# p4 l
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。( f( m1 r6 {6 o1 y4 z$ Z

* H( x( K# B) C2 F$ x& I. b4 e就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。* G, ^6 a# X( @0 }' R
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
1 o2 h  A6 p# r5 w2 v. J, y时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……1 z* _: a: O# O
圆周表述,360度为一周。
8 y# ~7 F. W+ T, p  F8 j
6 ~# O5 m0 W* Y' i) ~/ d) a一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
5 ~6 y% ], u. x! y, ?+ \) t球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
  g) t; ~) b* c: I0 n
  ~, z+ {0 e% u! s纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
0 s9 Y9 Q: q# q6 O1 W+ }
* m( W  c1 z( S, W$ N) l0 x就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
7 n- ^1 y$ n4 f! {. `2 [8 i  l0 ?- B- q
比如我们表述数字:
& |+ z+ e+ `# G, O$ W33333 是三万三千三百三十三; l  U5 W9 v: a0 Q
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)9 J9 [; a% q$ `5 d9 p
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)" _" y4 T% x* }* [; w  [# L# C: }) K
9 m" d+ z6 j' a& L0 S$ z
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
9 E7 q( i7 L2 [1 P7 k
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 " z, J! S7 T. F' q
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
' |2 \2 V9 G1 G% Q  t我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。4 D& S- ?5 l6 x; d
其实一幅二维图片,“ ...
- d; p( R4 @  L' Q" h6 z8 F

! D5 B1 N  y- p% t& _+ d既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。: e0 H9 }7 `1 `- j3 c- ]2 J
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:109 _* Q( }; N' R3 c
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
4 S6 u: {2 [  v4 s基于一些 ...
& y# c3 c: ]2 j3 H8 G4 y
8 I6 w/ P% Q4 }( i: ?+ B) H
各有理解。
' ~# E' w5 R" R2 \0 W" [4 E: F) v3 u/ N
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
% E$ D( J# _% g$ H3 X! N4 e  b
8 A! v9 h$ U! e: B6 i$ V' J李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。6 ^. Y; n! [4 d( L) R3 C

ballA-ballB

ballA-ballB
% u% t0 R; q1 _7 O8 P
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
4 L. F3 `" e; T$ N& ?
  H9 M* K$ n" ]7 a5 _
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
  V. H" `$ R, \- S0 f1 {1 I0 Q- p4 l# u% T& S$ @6 j8 H
延伸悦读:9 s, V, j- q/ H: h, A1 x% `
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。0 K+ V5 S/ z& i2 F. H3 D
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”! L* ?* T/ B6 m8 Y4 w  l# O6 O+ a
0 ~9 w: J7 b+ w; q4 S$ a
- ?% a9 B: i+ \5 ~) E4 O

6 f9 Y) n; B" [: a1 |+ Y
托勒密地图

& W  V$ O+ }2 u' P, \( \9 L3 H1 Z- s' `  F  i; u
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。3 x, _0 {: a" O% J
. {7 ?7 j4 D  r9 r% ~6 L
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:467 h1 ?7 Z' S, o( q/ ?
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

3 n6 @  }" [7 U. J" [简单的事复杂化,困惑。
0 i+ [& ]% H! z; E8 b2 ]  Q1 t' y' L复杂的事简单化,解惑。
4 n9 r0 {7 o7 t8 `5 A) A& \4 O5 K
3 `$ W5 l0 V5 z+ ^' g只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?. K/ d, R$ b8 O
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
4 U7 C, V7 e  v) f: f怎么解释呢?
/ Q: J8 n' q4 R  `, E
) i: x- R0 ~$ f3 u
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行