对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看78731 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
0 z. ^+ [0 J( Z# }' s" C! M8 k1 X% o+ ~- e1 h# R% O
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
/ t; q' {3 E& s8 U7 u3 ?- T其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。" t, q0 i' O. ]6 O* {1 e( R  }, N
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
( h* h% }$ ^; Y
. c" M$ T' `* v- \3 O4 Z+ J0 \再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
, D# h1 g1 C5 t" S( ^  [# E
" T* x5 N9 x( X( i( A4 m% g6 x
3 u; F8 g& e4 g7 l. [5 o; p! B& d- C6 S/ c* P
: i4 {- q' {( h/ C
$ r) m6 i- o0 h* L7 G. m
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
6 [1 w$ L8 U3 d只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
( k3 T. I$ H& N# y, c  h$ ?3 E% w$ v8 J: m% G' u1 E/ Q
4 k3 l: j: g3 M" ?  G/ @/ L- `. F- S0 U; m& _
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 5 ?+ x) z0 ^$ H; N* k
' z+ }6 n9 ^# s- s3 q+ N
  有些疑问:
/ W; ^' T, ?1 Y+ o! f+ F一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
2 a2 C& V# R3 |2 Y: h8 g! R4 I一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
% S* y9 F. s9 p) }) X8 R0 j2 w
9 {- j0 ^3 _9 J! Z' R个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
4 P4 [) ?  @" r3 f: b+ ?
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
$ K' a% k: A% Y, T# k比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
4 x7 F; P, m- r" C- y* l0 G在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
- f1 ^9 S# J; F9 k) f6 ?- K& K% A; u- e, E- u( X0 a" @
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
' O) ]/ C7 `* A0 ]. j1 @* B% p5 i玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
/ v" F( K% Y: X5 c+ e
4 {7 W5 y& m) J) i总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。' \$ ]3 [9 ]# E: r8 ~0 q
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
* f: b( m8 ?+ R/ ^. s: V
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
9 d9 a. _6 [0 l$ g, k4 O0 J6 i但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”1 _  i) U. [  V* \% R
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 6 O# X' }8 a" m" f- w7 f4 P
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
; y) {& `0 ?3 R' x" W; K1 v

  M4 p$ q, N" F% W在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
% g1 A+ ]0 ^; w7 s7 C& Z6 y* m3 _. v: t( F8 E* L  s6 M
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。3 a4 d  D* j, a2 s" S- p- O- L
, E0 `1 M. N/ i& m2 D
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
2 W. I8 g' `1 w$ Z
' b, f6 M6 H& z' V$ I2 C9 o: A; p/ I& J: u0 J: N( ^+ `
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?8 R# K2 f; ]9 P5 j
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
4 r! t: i4 [* ?( R. @
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 4 x/ \7 l7 s/ V& Y; y7 s5 z
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# h7 m" Z+ b6 @/ Q# x5 n! `/ m6 I
...
6 p: A3 N4 b" y' _/ A, N+ R& E, m; _7 w

# ^! x# t' P6 X: o! k  z, V我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
4 ]$ v( l; V/ N; m! t# N其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。5 I' g: s. Y, X) j. m3 T0 I" N

9 r! U# G) M& n5 f/ Y* X6 F参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
5 m  G' J$ a! |) k1 O& T) _7 A) z- _( Z- d# V
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
, Y& Y" z( |' t2 o7 ~) A2 G- [4 J& w& c$ M: L) d" ~" o
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
! v: @! R2 e5 |1 B4 S, w5 L! E0 B1 \我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
' }) h  Q6 y6 f  V$ Y; S其实一幅二维图片,“ ...

5 K4 L8 l5 r7 ~4 G. I鱼兄 是高高手,希望能交流一二。# R7 @+ i: Y% P" b
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。  X" b7 ]8 f2 D$ h& [. o! q
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
* c$ R( r& @. L
# K( w3 ^6 Y9 x0 w/ ~/ D9 j; i360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
1 O- D% Z( [# W1 P1 ^, j“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
4 m) J6 \6 Z7 x1 a& W6 |- N% Y( \0 g- F+ Z
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
5 V4 s: h, f- W6 a1 v( Y0 ^/ T* W# H8 ~7 j
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
* X" n$ e' ?5 l% S+ l9 l1 `+ L后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
  S; V; x, W: g* C! u9 }3 T, D时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……8 x$ A2 r) T% C$ |/ |7 B
圆周表述,360度为一周。
' `7 G5 X) Q; ]$ ~! O1 f9 g" U- m3 L# n& L
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。) _. b7 s0 Q1 q5 i, I, z
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
9 D* `" g: ^  V% H" N, e0 s# c. e( U: X7 I# s) G
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。5 k, j- g+ u& a: B! u% N

: K9 F$ a. R$ T4 K) I1 c就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。. N- u2 T4 p. C/ S2 S  N+ A' q" T
$ U3 _! O+ k5 e+ Y6 e1 R
比如我们表述数字:4 z# t9 H% S/ p" m8 l
33333 是三万三千三百三十三/ v) t* A9 q6 A) C  O* ]
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
/ m" k, G( \& ?& C30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
7 ?; U6 q% E9 s' v; J) {: S8 a8 P* i, h: o
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。4 q: C& F& I% O! \1 c% [/ E$ g+ ^
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 . ^$ N6 @0 m" w! _* |$ n3 e+ Z
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
( K% p& ?1 L9 h. [我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。4 e- K; [" O* U' @* ~
其实一幅二维图片,“ ...
/ ?! L$ I! Z+ M1 D2 D8 G

0 V; O/ u9 v1 G3 s/ v! U既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
: n2 Z. B  G/ p8 `- F1 t3 ^基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:102 j+ V$ [5 ^  ?, X8 ^2 g
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
  b, D' @  U# ^+ c1 y  A+ |2 I基于一些 ...

6 g9 B( _' o* A
, S% A- Y: }1 z, o0 q各有理解。
/ j- H" Y4 N' C) }: Z  ^( F2 D) a. S. I; O3 m' ?) f
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 / u) X. Z9 A$ x& h5 o: N
. C8 P0 e6 i' ?7 r, R" ?6 a" a
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。$ y  L% {, r, M+ V

ballA-ballB

ballA-ballB

. `8 j" s% [; o0 H& R5 l, v
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

' T# v9 X4 ?2 v' T  D& D6 P
8 R$ ~/ P5 W: Q( s* a) S! C回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
' I% i! f  a7 P8 ^5 L: X- ]; Q7 \  \. s: u6 ]
延伸悦读:
& n1 I# q4 U" A8 K' R7 ]公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。: X* i* p' o* r, t0 b( j1 i
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
# r: Y; N4 |5 L# R. N3 @8 ]; c; s
+ r6 `" A7 f) u% H$ r

+ k8 P1 b  O. j! F
托勒密地图

' O' _# |- @4 O( O: R
- ]6 b: A, X& H15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
, D) Y. l% q/ G/ g: B" m9 H* L' o- K9 O# e2 O
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
5 I: Z6 i5 Z9 U4 ^3 t5 _6 y! _& G! @0 G720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
2 l' p7 ~& l, f) k0 A0 M9 @4 x% r
简单的事复杂化,困惑。& U1 t+ S: M, L7 d9 g" J2 W
复杂的事简单化,解惑。- g' N" B$ U' p/ y' K$ U8 ^
  @+ u6 S; ]5 H
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
& A# H) m; R0 `8 l( R+ ~# ]除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?( s8 H2 _% S5 |
怎么解释呢?
6 ^+ N7 O, j' a' h/ b$ q6 Z. q9 d2 B$ I
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行