对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70276 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。; A7 ?2 x$ X5 x
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。1 I- t  k! P  `
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。2 \* P' @0 H0 W: N$ P, X; V+ {2 H

& F$ S1 h# {3 ~' o0 a1 K再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。: O9 n- A) F4 I4 Y4 N
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
9 [( n+ {& b* X# c只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。7 ]0 z7 R/ t/ D" \, g
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
, ?5 m4 ]: U! T2 A8 J/ z& ^3 s5 O4 ^' `1 {, Q7 P  r1 b2 d( W6 g
  有些疑问:5 T2 ]% w4 i% }' ?! p
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
- ^& M2 L& i2 s4 Z5 a+ L; Q一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?$ s9 ?' K* D$ C7 i3 ~% C
# \* V5 A" |8 Q& w% C7 k0 S/ G6 n) Y: J  m* @
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
# s2 u6 I% }8 t" _- v比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。6 \8 @# V, {$ E7 X8 |( {
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
# E, p% i3 ^1 I4 V; u% _- K+ I& o+ T. l& A# h7 ?5 D
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。$ y) W4 V  F4 B
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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; n, Q# a6 i  M* p$ l' V: l总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。0 V% H2 f9 Q  }6 t" i9 l# O
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
/ x5 R! C) o. v& G8 Y& F3 W3 y
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确# i+ |! u0 t' C3 F
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 6 P3 g3 e5 ~& \0 P% ?
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

1 z9 `4 ^7 N( D! A1 L
+ T  E( l9 b  ?* S0 V在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
# X7 L* ^9 c* u# K+ K9 I* S
: ^. N4 b, b3 z1 ^8 ^3 B: A比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
# M5 z  l8 E6 B6 b( }" _9 R9 G( n( N$ \# R- G0 q; K  X8 G
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
) V, E+ f: E+ O3 w5 A+ N) l* w( `: ~, R

& }3 n3 P. s) j$ E! _( A photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?; P% L, Z( |7 K1 I( U  T! d8 o
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
- V4 ^$ [# D5 E  |# V老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?7 d  i7 q; [' k! I& E+ H& x( F9 o# q
...
+ o7 C! x( f" ]' i! _! I/ R
3 A. ^+ @2 k1 w9 n  x5 E% Z' P
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。/ X' {% f" A6 h" e) s* f, g) i) j
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。4 T6 o7 F* w' \. R5 n9 p

. b! T5 V8 O1 @% c2 r参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
' K6 P  h) Q9 q) O; c3 f9 m1 J, ?
  [5 F: W, T- ]- l" N9 d( C( d其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。3 H% N' q5 c, g2 p/ l2 ?% {) v
  F3 S$ d+ f9 j* o) {; j2 k
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21/ A' Y: ?- j" p, g! G
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. u' u: a8 D& w; k: [* L其实一幅二维图片,“ ...

$ J- h9 w% U$ B6 Q鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
) H: T8 A5 m3 \: w我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
( u. P0 E; [. a# E, w比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
6 g  C  F6 Q, N2 Y, v3 }' w6 i7 ~
. z% z& u& ^0 E  A4 q360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。! ~) t6 ?, ?' a3 e1 s7 R; M
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
+ ?# n% d" q2 R) F' \
8 ?! z5 n0 {5 J+ x, ~( z9 L! a对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
9 q1 f8 h% V/ r) F5 d' m8 O/ D9 l4 O2 f# Y, \3 `' B
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。* j: X- Z6 c/ a# E( F: n
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
, t$ B6 B4 e' Q3 o5 l3 k时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……: P; j( q4 ?- U& u8 q  ^; o
圆周表述,360度为一周。
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一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
) v- o* k) F* O/ ]# e4 E球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。/ y+ k6 I, x: A' ~

( @8 z3 F3 s- W1 S; C  y+ |, h- K纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
. P# ]/ y$ n8 |3 w: s6 g
8 H) B# s* W/ x$ Q1 R就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
% l9 x! ]% \# a5 U" L$ M6 b
1 S8 r$ b4 K) i7 \% X比如我们表述数字:* Z& y9 c0 P5 m# x+ p: J
33333 是三万三千三百三十三+ }" V6 G* M" g  y, b
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
3 _# B* F( C' ~+ F/ w30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)3 O) P0 Z1 G  g& z# G
& |; Y% m& w( t& q+ B
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
5 N: U, n  |' m0 p
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
+ M1 l* ~' M: M. `- o" S) @
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
2 C" s+ W2 ?. K2 Y& j我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. A- ]6 ^$ m$ S9 @其实一幅二维图片,“ ...

8 h1 P% P0 i3 _( A
2 U5 f- y, C. J3 ^3 s* S, C% z既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 e& m- \# a( x6 o4 G2 }基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
' p; @/ \% b# u+ q8 I$ g/ a% {( t既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
. n6 D. j8 q1 T& @+ R7 t基于一些 ...
& J9 i" i$ x0 r) h* m5 ]4 |7 t/ C2 R

! g, J" S1 T8 T4 ?8 l9 ?7 c( w各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 1 h+ I; N% x, f3 s5 C$ @
( L% c- o1 T; @. g: Z* J& y
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
2 b- o7 H2 ]# g, G
8 B) g1 @3 \) ^5 f. p& k! U
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:3 d& d# r9 `: S- H" ]" c8 g& J
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
, Q* Z, h# z& C/ \# v) z公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”  V$ D7 q9 U* k

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托勒密地图

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- }* }* _: a* O: D3 s4 m9 F15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。$ y' h- U$ L4 W- R9 x0 \
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46" }" _, o1 \' I* `+ U
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
1 z0 u0 G' p1 @, [; k/ `) K: M. t
简单的事复杂化,困惑。6 H( B* ~" ?' C, p- C4 ?" t7 p
复杂的事简单化,解惑。
5 f. a- X$ P8 L1 W; z% s7 q* F
7 r. s8 ]+ ^/ t1 @6 D只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?) ^# V# C* H; r: _
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?1 B9 F- ?' m: U- P: M
怎么解释呢?
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. _  S. D- H* s! p# M& U
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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