对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70349 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。: ?5 |! B. G+ z# ]
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
. v6 h$ c& F& a4 q0 A如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。) V+ N) a; ^* I6 |! E/ {3 I" _
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?) P/ o. t, a. p1 d& @
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 $ o; L" x8 W: E# T8 w2 q

; ^( h- S, g3 Q- O  有些疑问:
* d/ b3 I1 ~$ A( I" Z一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?- T% i* }; O6 m- H! D! V# J* X- W
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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1 p+ B8 U' H& h6 y* u  D1 V% j个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
( e5 H/ @5 v; j) N. h6 o2 C比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
/ }% O& A& S' N  }: d在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。. N3 u& B' E. g

& T$ c4 R! R+ r/ \但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。6 P% J  p6 @8 R
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?$ R# x  R& k" D2 p& j' O

8 G5 G% x& ~9 w6 y& Z3 `( m6 U总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。$ G$ @: g8 v: m: B3 w
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

- }9 o. v8 C! ~3 `& d/ k( W同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
! @! R1 n- k( `但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”* {8 r' \: ~6 b: T
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
! U; d9 [3 t( i* y: x  B720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
9 B7 T: T7 R2 T# m

' l1 `3 r9 u  H! _! N' u在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。: D' k1 H+ _4 d, ?) c

1 `1 I. I9 C7 h! Z0 y4 p* i比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
2 e7 G' [! F# `* U' Y+ v  H1 r% d- @. Y1 S( p
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?1 o! b) D8 M$ I! D

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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
5 [& u. H# G# y2 ]3 A/ G# ^代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”+ `$ U! a, ], l/ b) e! p
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
0 m' F/ C$ [( ]  d老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
# G6 G/ f5 V* L8 V" Y" Y8 |...
  C/ r9 |/ |9 B1 @7 B5 e4 u+ {

* N0 Y- o" X" Y( P3 }. `' i我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
% p" V. X5 \0 N$ R  I" b其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。1 h- \$ q2 j; i; m- y3 W0 K

0 d' c; K3 R9 H- ~' m- I3 x参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
# R9 z! X, c* E
$ K7 F/ m. X8 g% H' M( E* r% n* \$ y其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
1 o) s% z9 U- z7 n" E0 c2 d' f) Q# }, a" ]  w9 N  V/ @
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21$ Z  H; X" i! v1 r; Y$ O. j0 J4 v
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。7 Y; f* }$ g) a/ W! s/ m
其实一幅二维图片,“ ...
5 T9 y$ l% V5 o7 e+ w0 t3 p
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
" L% G6 h9 h& T* Z. `: ^* c我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。! ^! j0 Y7 W- N) O) g* z- y
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。. ]6 r, b) j( r( N& Z2 ]

5 \6 O/ h/ K0 [3 U360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
3 ^- f. l5 _- L6 b* ~“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
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对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。& C, U' x. \7 X; r9 s; ?

5 m- U; ?6 h! I- k8 |. O& {就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。) `# d$ S  M& Z
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
% d1 h) z1 f6 ]+ t时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……( e1 t7 _0 l6 i" G7 b0 a) L
圆周表述,360度为一周。- u$ C3 a9 n  N7 [$ S9 I0 `* w

, \2 D8 n2 n  b/ G一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。9 _8 o7 c  _. D) j3 k
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。8 D9 ]" B# X" C- r1 w6 I" R1 b
9 A# M6 x  P+ ?( _5 h( k9 S
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。( w8 N& t9 T. H& g; j. Z- x

9 W4 \$ [% {8 T* J3 F2 d就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。, p: G. R& v- }/ ?! m! F! }

0 K; y4 g0 |5 Q( O# f8 b! z比如我们表述数字:2 }. y' K; m* M  l; W
33333 是三万三千三百三十三
% v# Z8 B9 j+ @30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)3 g+ `5 `8 i* m6 }- V
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)7 @. @0 p$ I! W* _, z8 `
- }  X) W+ U4 k! F; G
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。$ j4 u" Q+ A8 F  j4 X
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 3 D' d+ B0 \3 Z% D6 h5 M
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21% }- r# r1 t# b" R6 Y2 F! @! H, S
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
8 v6 h  y  x6 W其实一幅二维图片,“ ...

& Q" m5 L; w# [/ k! q
$ B) a  l3 r8 P" i0 K5 ?% p既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。. ~4 M" i* j+ Z- c5 L5 k% }+ C. |9 G
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
) e: W) J. n7 y6 r2 A" ?既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
5 V& V" S1 e& @; l基于一些 ...
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7 Y. c% }2 |7 v/ x! Z& y. s
各有理解。7 I) x9 e7 r& T- E/ t' J
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
$ t1 y5 L, E( r% x. T8 f/ w. j
! ?: F3 v! l: \% |3 X* S李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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* A: F, V. I* h) Q延伸悦读:
" T8 ]! l$ _! _公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。4 j8 o/ L! ^; F+ p, O
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
  K$ F$ N7 N5 {* f5 G8 ]5 W/ ?$ E* u4 V9 f. q  d
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托勒密地图
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4 R3 ]  Q. B) Q+ |) [3 n) p, x. O$ o15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
6 ^" g2 A. K" a0 |* @. ~3 O3 r% s& g0 m0 V8 x4 [
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46/ h. p* T" r+ \0 ?
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

) [+ m2 p7 z  V7 \1 A简单的事复杂化,困惑。
. w2 X6 Q+ _. U$ V复杂的事简单化,解惑。
! Z7 E) Y+ `6 r
7 a0 e" I: Q: n; d  l5 R/ P只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?6 X3 T8 q+ S: H# M& }
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
6 t2 C- n8 W; H; F4 _怎么解释呢?
! U- D& V; H& c' t  a# }7 m0 e3 e  `
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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