对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74351 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。3 W. f) O9 `6 b$ [

( j* K0 o) O  ~/ h所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
. r$ a. V4 W2 p2 v) E其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。( @) A3 y/ I* m. H
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
) Z, `8 }- a" @4 z2 ]/ ]8 k
! c- U% `1 j( O0 p- Y再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
! l, {) T3 }* i1 F: I8 i% `# S" `& ~2 t5 o% j# Z' s
6 X, B. B7 D$ R$ c3 F

4 L1 d4 Q. r3 [0 {! M9 K0 R& K: i9 L+ [; Z9 X
8 S* }# M! o7 E5 c8 ?
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
! e7 d1 A$ M# a. d只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。9 N& w- y5 Q) S& y; f" ^1 e
- E" K% k' x& H" X$ {! ^. c/ H( a
6 e0 l& |: w- k5 R
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
. h, ^6 [& b/ b" I. O, t; G: h* l" ^  y( r  b2 K8 d, x" B. B3 u
  有些疑问:
1 ~' X5 ]) J! R一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
2 F6 L; w$ d3 H8 O% m一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
' ?2 W. K- [" i
+ p; p. q' V* R; ?7 A个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
& u; Z) V) n* L, `5 h  `
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
5 z) F7 m5 z4 }- {比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
- L+ e6 i" z( g, E' D, V在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
( O/ G' S7 h0 v0 t9 d+ m
. Q' F- B, w) w但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。6 B' {* I5 g/ E& x' k, @% E6 T
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?, R7 d; _5 S! P

& J, r" x7 }& u5 W2 a9 ?1 ]总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。5 G- Z3 E# u9 u. `4 @# N
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

+ u( @/ l% ]' W! X+ F- g同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确8 `- r  b) P+ N
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
5 D- z% J& Y( j1 @: [7 O
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ; m* R4 @0 e3 y6 B
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
7 k# D+ H' Y3 ?2 d  m
: Y. X' \! z: Y$ g
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
; \/ Z! @. \! w' K
+ U1 N+ p8 r! L" O- W比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。( j; C/ Y4 ]- H

: u( g; |' |2 }! l; Y( J2 L这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?# S! J6 U; e* z* M, B1 P! @: e% o" z
- b% y5 t7 x6 u
' M% j5 _% l0 _9 y+ \7 F  p
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
) g9 `6 j! @% @代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
, `% P6 I+ i7 o/ g! c3 `; w
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 $ Y: j' n* v! s8 ?
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
( z" U$ B" U1 J/ \+ ~...
8 C1 g5 s/ `& R

, w$ N3 M- J9 E我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。9 I2 ~' b3 h6 I
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
7 b) z( F" O; b5 K- q: k4 E, x
/ B& U+ k8 @: D3 i. I3 D参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
9 r, ?3 T6 ?# b& \0 n  f$ x
6 f; |6 B$ W: r, h* x其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
, d2 Q1 n/ \* C$ Y, ]( m: b# j
6 P/ b* \  d5 s. h/ g# I- ^
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21, `2 i, P; l7 B3 a7 e
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。( I) I* o" C8 c1 a5 T
其实一幅二维图片,“ ...

4 W# F+ m0 _8 a$ M7 _  V  u鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
, p! H! D8 Z  t我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
# }4 t0 O4 S9 _& p+ d( R比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。% ?1 N. H5 h, x! ^8 o& x

; S$ D7 H) `( P2 M" h$ {2 V, _360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。+ U, l8 T/ K7 ~7 b/ d8 n
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。/ x  _- i% c( |( T+ N) v+ L2 _" H
% Y) o. N+ Q1 N4 r9 u$ D, D5 B3 Y
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。' G0 F- v! l8 c

9 k# V! s( X$ f' B就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。8 J( f( V& x1 p5 t5 P" k( j
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
) |/ r- ^" k' ^- R3 p3 e2 q; ?$ d时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
: _- [, w- r4 t6 d6 [- x4 y圆周表述,360度为一周。
4 B2 L1 Q$ ^/ I( G
; L3 Z* x* B5 _7 ~3 G, U0 n一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。: g( c& w. y, p5 l  I* m& C: u
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
2 C" x) V8 a5 q% n- |& M1 L
% C! @0 n, q/ D6 b9 w, @8 z, \纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。. D4 ]% n* h5 J* r6 W: ]/ k4 z& @( J
- k0 U& |/ G, s2 e9 v" A9 |& A
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。! k6 m6 u  T" O/ B; `0 N, h: |

, u- l4 ~% R% W! P$ Q比如我们表述数字:9 B/ Q' j& J+ I# q* `5 I
33333 是三万三千三百三十三" W2 l4 R4 n1 K$ `  E: @  L! s
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)/ [' Z; B2 T$ Y
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)3 K% w9 Z0 X" X8 Y% X3 n7 W, W
, Q! O  F7 i- f, W+ G
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。1 Z( R0 H7 u' r
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 % V- J1 }0 o2 G
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:210 a! t. k3 m# T+ c- D9 r
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。# H& Z/ h( Y" y" H, Y1 u3 Y, R
其实一幅二维图片,“ ...
0 Q$ A# m! r1 U: G& o( n

6 k& Z/ ^# L9 L0 [/ l既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。/ v+ l; N7 _. H& N  K& X8 ]
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
. x: n) @2 L  g1 g) i8 W既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
1 E6 _8 G1 |& O, Z6 g$ w; ~基于一些 ...

5 ~; z' a- d! h9 K4 c. \$ u3 t  I8 W
各有理解。
) Z4 ?! j' {/ N- s( A) A  f2 |8 |' p/ I4 Y% `# Z) ^
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
% |- E8 |6 {: t$ B5 r
: ^) L: |+ z/ Q7 l. h8 d1 {2 L李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
. ]2 d( d) A  J5 T

ballA-ballB

ballA-ballB

% B, f, I: J$ n2 R" C- M5 n* V
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

7 p- c* ]: j: n. B8 p# y% @
9 l& S" v0 [' e5 ^回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
0 t6 K' l. t. [/ w. @& ~1 u/ a; F1 j
延伸悦读:
( g( T" ?1 j& c; r公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
! r+ z  R4 `6 \4 {公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
- n6 I. ?- ^2 q% D0 q& k2 z
7 w* l% x) j# p6 l/ ^
# D0 _8 Z( f3 ?0 H  F0 |
+ ]& Z3 l1 J! ]6 Y" \% O. V- r
托勒密地图

' k( R. d" f; B; @; Y/ |. l' N3 Z
* z9 D! l# ], c15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。7 t* f/ k# C* _  X8 `7 V) L

: L1 ~$ |2 K0 A; p5 l# ]; p
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
( R6 C8 Q3 i# a1 y2 }720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

) M( ^* Q" @# ?% w0 b) R0 z简单的事复杂化,困惑。
1 {1 W3 s+ L4 ^复杂的事简单化,解惑。, \1 b0 t7 C7 Y5 M! z

, J' \) L1 c1 D* @2 ~: L只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
* {8 k) M+ g* O/ F5 o  [" F除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?! R0 f& Q8 D4 i# T
怎么解释呢?
% m1 A, Z$ s+ ~" z" }6 P$ v5 {: }3 ^; |; l4 d" `% o
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行