对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看68806 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。3 i; P" N) E  D) Y

' h! s6 N6 R, w" n$ ^5 j所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
. Y- [6 I- _+ K: d3 Q. W$ ^# K其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
: d. n( _2 E/ O- I. z/ V: r如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。  d4 K9 t7 m- i; R. W

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6 v, T3 ^; Z2 V2 q) d/ k) n0 \且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?2 @+ C* p: v% L: X4 z
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。8 o" C) o" d3 l5 _2 X- h
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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  有些疑问:6 ]' z9 o! b  ~# L* X
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
; E! N' S3 Y; _$ l" f. J一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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) m# O# J7 a7 W) f个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
2 E& ^+ z( ?( F, ]3 J1 E& a比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
% e2 R' G7 ^$ C9 I在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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) \+ I1 ?4 v/ m4 ?! z6 u但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。4 V9 @2 T; w/ n7 @4 e( u* r7 N( W
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?9 F4 G$ ~8 r1 z. J. |& C! `5 W2 D
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。* t: e, I7 A/ L6 J6 _1 L
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
2 ?8 o0 ^; A2 b# n: @* c5 V6 _7 p# z但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”8 f% w3 b# P0 s. @
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 1 k$ M9 `" R7 M
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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( p8 D6 q; R# s9 B比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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3 D! s6 @7 l/ c/ _& P( M! x5 n这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?! V* U$ v; @! }' f

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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
" Z1 E' D# I# b+ Z4 s代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
: n" W. Q! a& a1 Z9 ^+ W老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
4 r: |9 o' K6 g$ T6 h...

- X& C# M& d. {5 {; f: P
5 e9 @7 T0 L, ?3 R5 T, M  p) S我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。: l3 I% `# X0 U: |
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。$ m6 m3 @0 i2 h( l' R$ y

. x. f$ O; z5 T. q8 ?2 V/ f8 Y/ Z* m8 A参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208& v% @2 n- F8 w. N
/ n; X/ R3 ^4 t! P# r& ]
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
+ ^# z0 T! y5 d; f; U7 p  W1 A$ ~" x! A
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
4 V, R) s( Q, m8 v* a$ O" G* |我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
- D* l# N: V8 T) Z其实一幅二维图片,“ ...

. g0 n. d1 v1 V$ F6 m/ e9 L鱼兄 是高高手,希望能交流一二。7 {- m2 ~7 _  o( \' e! [- k& z
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
9 m) m! g/ I# T' h" l! }/ U, l0 e比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
0 P9 G. ^( p4 T8 a+ R" c3 h! _3 D" _+ r/ ~) c
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
# X7 b7 X6 a* o, Q0 j5 \“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。1 p5 S8 ^  D7 y
9 U9 j" L4 N- R  O
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。9 \. Y$ c" S* i4 N. b
& e* e8 d) |+ }+ \* _
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
2 x/ m  N5 q  F: t. i( t$ s& G后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
1 w3 w8 T- X0 T' H4 Q, e时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……! a& x- G2 {$ f) Z$ T. R
圆周表述,360度为一周。
# U' V* E2 k+ C- ?2 E
/ _! z4 m- T9 A: @: ]& S6 V一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
" g& G. e( o( z3 g- e  Q球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
0 H7 w1 a- u8 J5 S
# ?$ s* {9 D. e纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。2 w$ [! _9 d9 k7 d7 c) k/ g

+ ^& H4 `5 ^7 m) T就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。- b% b( y  @3 t$ ]1 P0 _4 c, U) _+ T
/ y, x$ h  U0 l
比如我们表述数字:- d* G" [& p! a# F
33333 是三万三千三百三十三
* _9 b! V8 @/ r+ Z. U30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
/ y5 }* d2 @) A% |, g( z3 d30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
5 y  Y& b/ ]- K! E
( g! z$ U$ r  E6 }# z不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
3 l* V, {+ }' \
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
3 f3 s6 D( A3 ~
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
; @' q3 `7 D3 A* _3 f* H5 E我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。/ {# g$ K4 L& S4 `* J
其实一幅二维图片,“ ...

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( M2 I/ Z+ x3 t- L% m) Q: t  ~既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。4 D# w2 y* X1 E' x% P% m
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
. C6 h, L" P6 s/ E0 d既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
2 Z  q0 U6 [- U7 O5 m基于一些 ...

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. k4 H" m, S! |2 @2 j7 L+ n/ b各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 / a/ i. f; P" A& l
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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7 \/ {' D4 c. o
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。4 U! S1 W, n! [. G3 E

" w8 R5 ]) e8 [$ ~7 F. i延伸悦读:
- z' T0 o& H/ {: y& c$ G6 `+ s; x% t公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
0 P* B3 k' ]& i9 l8 [( T. D, y9 o6 }公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”# H; t+ D+ ^# K. h: {

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托勒密地图

1 U# T7 i, \4 M
5 I- \4 i. {( M' W2 K15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。; l, \# g8 l2 N; t  ^4 l7 @. F+ l

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:465 G/ q9 V9 h0 N% @6 n% q
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

; |  E5 m8 g/ O6 Q6 X简单的事复杂化,困惑。
0 }" ?7 Z1 D1 Q+ b9 x8 A复杂的事简单化,解惑。
2 Z/ m  |5 K1 [9 Z6 H2 ^8 B" x; W* i
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?3 P( W6 d" Q  o; z2 _- o
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?6 q2 s$ h  m& W! i& C+ \
怎么解释呢?# h# h& ?6 {* ^

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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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