对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看68721 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。( `) P/ r/ Y6 H

9 {: _/ z) S6 @1 ?" s5 j所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。, L  z5 j9 c' f3 r9 T
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。- ?- N: Y+ ~6 f7 ]& a: S: K8 R* o
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?6 b: o% k* {; I% G; {* Y" A+ s! @
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。. O0 z8 F) B; I1 e

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
5 d) l* J7 ~) f" X) S& u: g, @3 i9 o5 j; `7 u
  有些疑问:6 @2 J0 W. W) O1 v2 f
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
5 P7 Q3 _! e' w% n$ [6 X  g一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!# {- A3 @8 _1 W8 C/ @' |) n* S3 G0 S
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
7 Y& U2 U8 u9 a5 L7 n3 c比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
( j/ c" ^& J# c3 F/ E% X- W3 B在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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1 n2 C& [3 S+ i但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。( L4 ]" Q- R8 h. ~5 G1 z3 \1 k6 P
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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' ^; J  I  u( }9 N' c总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。$ s+ S/ e, s9 W
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

8 v* g* K& d; v3 w. Q1 g同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
; |7 l& J; R" f' B5 T# t& \4 @) b但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”" E+ K5 @. x& ?) i7 u# D, o4 y
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 % J/ J' ]7 b) d6 k
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。9 B- S6 Q2 h" V1 B4 q; A
4 E; z1 Z9 x) W1 U
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。. y" H  S/ J9 b" ^

! W8 v" M  C+ e6 J6 y! q这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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1 N0 T9 Y) `% ~, S& n. Q photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
2 Y* G; @) d$ P8 B' h- O代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
6 v- @7 W' {3 V; O! d: D* S老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?& T3 Q5 x* ]7 g* n" R2 \5 d
...
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5 q; h" f5 |- J1 z' D5 ~我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! R+ }- s6 h1 Z/ Q) X
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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4 a- U! j6 w; A) x$ n: e" o2 K参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
8 x6 ]1 Q5 R( u5 H) R
) ~. t" h* m' W, |3 U) l其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
! H2 z5 z5 w0 r+ g& A& |: R+ ~5 K: @: {1 V$ H
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
! ]/ w% \& |4 i$ g7 h我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
7 H" t% i! ^  s' Y其实一幅二维图片,“ ...

( d# y1 D4 v5 @3 e8 N4 }- o鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
* H3 M  Q/ ]4 B5 O& P8 R4 c我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
/ K9 u4 x# H& Q$ Z! W比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。8 g$ q5 {' B. M& N
! t: h' z' b# c% A! i% ]9 F" @
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。" R( Z0 Z6 z' V
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
3 l( I1 y8 m' L) b/ w+ v" {# z* p1 p8 x. {. e$ ?0 R2 ]
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
. `# z9 x0 Q2 ~6 B' R/ G6 E1 c# Q# f" D. {/ u; O9 K3 C/ Q
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。9 G4 V) b# a* X* K9 k. y( n
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。1 u$ H! x: u* ~% Q) X
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……( L; Y7 I' I% e( ?
圆周表述,360度为一周。
3 @2 Y& s  E3 ?) i! g. y' c8 R% A8 i' S
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。) v3 q2 x4 d# H
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
& U" d2 H) T4 [2 j- N
  q% Q1 a, B1 F6 a- ?* R纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
* N6 s) A( E% S) ~! n- n) L+ F6 c0 D3 E7 Q
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。2 k+ V4 ~' J& v1 W4 m7 ?, D" ]% ^
7 ?* W& p( o* `. h
比如我们表述数字:# e+ l( t9 j. {3 y$ E/ y! P" f& y
33333 是三万三千三百三十三6 [+ `) N  I4 ?7 {5 O6 b4 z& J
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
2 ^0 J, ]. ^7 i% ~30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
7 D" }, F& J4 D! ^4 K3 ?% H# p0 p* d7 C  V! T' x
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。) E6 T3 K5 U9 ~
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 0 c! K8 k1 [$ \( i# x7 p
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21: l) q' {3 @/ A! c; x
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。6 h, F/ g/ `" q# _( F( j4 b
其实一幅二维图片,“ ...
; e7 D0 j+ O3 u5 o8 W
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既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。1 _/ o0 ^( K6 c* V: a) t7 m
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10( f4 Y0 u( }) ^! E
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。0 x# F% g0 D+ M7 u
基于一些 ...

" E& s& t2 k" o4 a* Z2 c" `( n& N+ \0 f# t/ @( c) z6 X, ?3 a7 f
各有理解。6 t, r7 ?1 Y1 v+ z, }$ y

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
" d; Q5 [* J+ A8 _" `1 Q$ P- g! ~5 y; ^  T9 `0 c
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。9 ^% D4 p& T/ ^3 [$ S

ballA-ballB

ballA-ballB

: Q( i% i! \% l3 Y- N, a6 ^
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
5 v: |, Y, E( S3 U* ?

$ @5 E( l2 x8 L- D回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:" u. Q, X$ W" d  N5 ^
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。% m! ^8 n" q5 D6 S) F: ]5 P
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”3 \* ~" A9 B0 S' [3 J' ?5 H

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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
6 s6 q" }+ \; ^9 F- @" Y) |: m720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

* ^  ]5 v- o1 r简单的事复杂化,困惑。9 [& d. a8 f5 O+ Y4 l7 X
复杂的事简单化,解惑。  K. o. R! w& L8 L2 n. n& D

8 |( J$ _4 Q4 F5 W. o# L9 L, w只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
* b6 U) K2 @  _6 m除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?* w- J) t2 j% p  H1 `
怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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