对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看72902 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。! y- g8 G% }5 W

1 `: ^1 P: [* \1 L所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。% [, B* Q, a; ?2 L* q& x( l
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。3 n+ r. `  b$ o& C5 v* W
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。; ]+ a  u# J. {" v7 {7 _+ `' \

/ x& E# H9 ?0 F  Q) ~再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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7 ?3 ?- r5 r1 `5 w) _  l. j2 b+ b- s8 c$ ?' ?
( @$ ?% [9 K* s& b* r

5 W, E! c) d  H# v% ~) d且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
0 R; ^2 P9 e& a; {/ y0 M; V1 V% {+ _只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。  t# P/ U+ u. G7 I; S4 M! U
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 - {) n5 b* z# r7 b
/ @4 }' \1 i; t' N5 F+ w/ n; K
  有些疑问:
  R' C3 O7 m( U" ^7 ~一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
1 {; g% G/ ?( R' k+ G一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
0 ?$ I" V* }+ B% h9 p7 C  P9 d
. [. C; l7 }" f6 d6 C9 Q个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!( T! i* O8 a% k- ^
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
# Z5 x: X7 M* s* D9 }  Q& J1 x在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。- _0 q& k" C7 x* G4 S8 O& }

, s  e) {8 C1 A( _! X& q但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。. I! C4 R' `  A* x: h. ^
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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) c" D' F  \. T7 v! C3 t4 h2 f总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。( \3 `, \# T* H3 o; m; S8 |
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
5 B/ u  `# |, v$ Y2 W$ g
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确- K% m' x' @( V+ g7 X
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 9 |6 X8 m( {( |/ d, `2 \
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
, g& X, `5 q) h! q0 F

3 P* m! f  P$ {4 }& J7 P/ M在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
5 m# Y5 q2 w/ O! `7 Z& \0 c9 O* H$ q. D1 |
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
. D% F  q* g' ?8 X: ?$ `% ~& z8 s7 d  c  m5 k
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?5 ]( d" g7 @3 V, u* W2 L
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: u& p  F" b& `5 u2 ^; } photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
, ?( Y, n/ j% d3 B( R3 g代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
" T: A0 z' r$ |老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?, k% d5 u$ M3 i4 n0 O$ a) u* ~
...
1 h) y' O$ p' F' _

6 x% s; n/ I. u! ?我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, _; f! T9 o; ~
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
& }: F/ `" T0 H2 [
8 l& O- T, h7 K' }参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208! K' `: e( {) X4 V. R2 ]/ Z
# R/ l; _! V) ~  t: s
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。7 w0 g. |% h/ s8 Z! @$ ^% R3 \* T
( n0 E  L& u* F* G! t' E# a
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:216 w/ [8 Q: N3 K: M6 Q- I
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。( ?8 m& j3 U8 v/ v
其实一幅二维图片,“ ...

1 |" j5 W' _+ a' X鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
, }7 p  a* l2 q& l  X我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
# @/ Z/ ^, o' T& z" @4 A) |2 ?比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。3 r3 m6 u' v; s# ^3 c+ ?

+ a: r1 w$ A1 V! P4 k: x360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。, t2 X3 l  u/ }% ?" p" S& J' |8 a) Q
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。4 }. S/ w$ m0 `- T. i* S

. I5 m1 i7 `+ R- O* @+ g' ~& t- S3 @- C2 L对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。% \' _( Z) D% q" E

$ G6 e, ~2 ?7 P3 A4 X- t, b; A" c就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。; F: @5 S) q5 L+ J6 l
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
. C" g/ H. i$ G/ d% m0 I) X时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
" w! \  B6 U; U: S, V! P& \圆周表述,360度为一周。
4 Z2 n( N1 m' Y  @! D& d
6 |% [- M$ d4 Y. c+ x一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。" Q. W% D9 Z7 D) S: j- f& R
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
1 P" R) J# `& q, m2 R- f
0 C* ~, l3 n- W% g/ n# R$ G  O纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
4 Q5 I( l9 Z" e5 ~$ F3 D! ?, G* X
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
3 r& W% i0 W  M. l6 F3 j8 ?; ~) }
7 B8 ?4 t) M6 g9 M比如我们表述数字:
/ n6 S  r+ Q# x- M33333 是三万三千三百三十三, r2 l% L! z; z) k8 n: H7 i5 t
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)* K5 s+ J5 Q) Z* Z8 {8 N7 g
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
7 l( ~/ s) {* B: m1 C4 D& z2 j; u+ [
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
. H- l# j+ T3 `0 F0 }
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 % d) K/ |8 r! a, {- n
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
& W1 A. `4 D& e% ^- K7 _) i" Y我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
* \( x: ~/ R; ?' u( M其实一幅二维图片,“ ...

2 d- E' f; O1 S$ _+ J0 s6 |5 G4 b: @2 g/ L: w5 h
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
  H) O- L4 O- c& o1 N+ d( e. k8 Q+ M; b基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:104 v5 _! A0 t" t' Y9 ]3 g/ [, w9 q
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 n! V2 F" K& X& k1 ^5 y0 Q8 \基于一些 ...
$ a" H, R. F2 K5 m& L  G$ b
; K' N4 d( _, z/ P4 z7 Q
各有理解。
- c. Z. W% w- j6 w5 F! O' Y: H5 B6 G1 f
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 ' V* e' e: j3 h2 ^$ K$ D

2 Q) l% Q0 V2 j3 r, n, ?; q李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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' }- Z0 m# r  r- B" h回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:
, H7 R( r1 ]2 d公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
" I+ W" G' J0 [9 p, U: k. ]公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
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* i/ W, h. R5 D" y% \6 G' y) @9 }15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
& u3 T- q8 D! ?; b+ D- y& M2 Z& Y1 b  z9 L1 U3 Q% U) a! k3 F4 ]1 R8 A
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
6 E9 \0 W2 U( N* F$ X720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

$ Y1 A4 z! x7 X: T简单的事复杂化,困惑。8 a" _2 S" z+ b$ S+ R) [, g) \
复杂的事简单化,解惑。: d7 A& u$ u" v3 `
  }6 s/ O" X! b! r) ~; ~3 u' ~. j
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
1 r1 R, ?2 w3 ]& F/ m7 ?除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?$ ^3 \8 g6 k- [/ r. z; A
怎么解释呢?
/ U; Y. R5 j8 s, _# X+ W  }( h+ ]
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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