对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74287 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。  `: C. S; F) q- z8 B5 A
/ i% |( }" d1 l" ]
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。" o8 F' Q* z% n: F* ~* X1 D
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。1 k+ y- m* G5 O& K4 S  M
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
* r+ L+ ]( t- `% _) o& b3 t
. Z+ ~$ g8 n) ^9 q  a" l5 M再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。7 m% B& ^) f$ ?2 `& ~1 j0 |
3 e5 E) I, q) [8 C: s& A
) P% H1 B0 ?, g. I" B2 y# @

5 ^+ g/ g: W8 E/ V# _4 D$ {( p( R' j" E
" q  Z1 @1 ~: H0 g3 C0 f" i
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
9 o3 J- c. s& O* z& n9 s4 Q/ ?只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。4 R. y8 h% Z# F! ]9 o

+ f, x  F! j. v3 `4 k# h: r  x

: c' z' m) y" K' C( m6 k* s3 f
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 " _5 |5 U( h$ R: T2 h% d% t

' L4 {) o+ b" S- l! D6 n  有些疑问:! f/ t4 ?+ E$ O2 P* p4 Z6 E
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?: j! E( k- H( |5 M3 X" _/ @; z- U
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?0 k; y6 |8 a1 `% y0 ~% S1 J* e
$ K$ r! w) x, _( o( \* q5 U
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
: e! y! p' C* u4 m: d) b! g$ O; k
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
3 x/ j0 U/ X3 B3 ^: q比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
- B0 m5 p- n2 f1 [在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
" \  ]. X- S, I7 A3 z2 {# V) v* o" u% k
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。4 z( M, y5 r4 h$ X* G: X0 v  `3 l
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?  m! v4 t. x4 x) D- N' a! A1 b

" \/ L( k# Z' E4 |总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
# p: H+ R: W0 R% [$ s
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

# p; z$ F, j5 ]8 D7 T8 w同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
5 @8 Y% m+ D* @* }. e( q但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”; d0 ^/ T8 O7 E0 S
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
8 X* {6 n  i4 Q5 ^( ~5 H! G720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
( b8 s# ]! ~7 w; L

6 w( N! p/ v$ @: Q! H  K在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
, _  u( l" n. Q' T) [( d+ r7 z; P- l6 b
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。$ R+ c' o; x& ?& }

. ]# `9 U  v- b" C- e* a这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
3 C5 C" p* x& C  @" a  q
0 U3 _, a0 i  x4 E! h3 L) D* Q6 e. S. H5 r6 Q! C; g
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
; y8 P& E1 x, c6 |$ }代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”. k- J# v2 f; Y! D; g" b2 T+ s
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
$ F3 J- x/ k" b6 R  Y老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?; p. T2 l0 F6 U  E# A. T4 g
...

1 z' M  Z" h0 @2 A! O! b; \- a) l5 y6 |* o
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。) V3 V0 n5 O5 s% |3 v
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
. q! [2 G( L$ C' D+ x# s$ U- v3 j8 Z; C
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208+ J* ?: L( S5 R0 r
/ _7 _$ ?2 J, L1 }4 ^, B5 U
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。; x9 y# ~' R+ {4 i: x
/ l7 o" {$ h0 B& S
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21; z- v5 f0 _* G7 [4 d: P: W6 f" v
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
, t4 H& ~! `0 q: p1 y3 c  q其实一幅二维图片,“ ...

9 ^' R5 ]- O! d鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
' T, i1 `! Y3 @3 u我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。2 s7 g# o" a7 o+ F9 `6 p! S* H
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
. Z/ t& X+ l. ^9 g* t; R6 D( B2 G6 j
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。; I/ n9 u9 k0 k
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
3 }3 B5 u0 p% j+ {5 ]2 a" K
" v: T* u$ T0 K( R对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。5 T6 T6 P7 Q( j  l) H
6 i  {  r' B5 M6 q+ g% g5 A
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。5 e( T  m: Z; t2 Q
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
) J$ B0 h3 ], b2 c0 K4 S8 h4 Z, O时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……$ V7 t1 L6 t8 i- k
圆周表述,360度为一周。
: o9 X* ~, J- o9 U5 G" _; g) z9 l6 A6 [) q
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。, |9 W: V: R0 l1 o: O  I
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
6 U; C. E# G' K" u6 i7 N$ z; z# E1 o! i' U: h3 }% Y
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
2 H5 v' p: \. f9 L" F0 J
! R! S/ B" M1 R' I) D; A& ^就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。" @, s- n" f9 e  d9 ], E$ k

8 ]9 }+ v8 Y0 U比如我们表述数字:: y, T6 r4 t: a. l) w' @) ^4 S
33333 是三万三千三百三十三
# n; A9 B& `/ c& T' Q& e: j8 w30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
) i! O3 s2 n9 C( q& s% }1 e9 `/ g30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)$ a6 \9 b( T  E5 `7 f
% j, e' A# s6 v
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
$ I6 M" V8 g0 k! E
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
3 c$ W% b+ J4 h' A
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21* s8 D( c* b  ^& c1 b- }8 r
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. A# r& t/ k# A8 H& Y1 `其实一幅二维图片,“ ...

7 s* x5 ]0 f- I* A! g4 _3 ~( f" m/ _  ]  i: L6 S# C2 F, v! X
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。( q/ r# `% K- w: O: w# k0 W! P
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10+ C' N" h. Q/ ^/ p8 K3 A" }
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
9 [. v. [! {4 G9 J/ {" t2 \基于一些 ...
9 c/ q  \( H- a; H: v1 P9 m! l6 O
% U# }8 ]0 W. ]; Y6 ]" a
各有理解。
5 Z2 \8 y4 T: v# x. A7 o+ K/ @$ C; f0 L1 |
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 % W7 ~" e+ ^1 a6 P( r
" U6 i$ @# K2 L9 k5 H
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
. ]( H8 |# P6 o: R; X+ ]

ballA-ballB

ballA-ballB

+ l. Q: `- X9 x5 H, v# G& B$ O
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
- j5 A1 u* E/ E$ t1 l/ I+ D) G
& C, x( R, l- B9 k9 {1 ~
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。3 G' o" Z; ^7 k/ e

) t) E3 |( A) `延伸悦读:
# @3 z" z5 X' M) Q公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。) U! b  _0 W7 x! D. H. d5 t! `
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”9 I) e& u3 q; n  g) m8 }! R

3 o# h$ F" ^% d6 _1 S. H# d) e, h' n) j

8 l8 I0 l8 X" D5 S

( a5 ?, \$ H$ @3 b6 m/ w6 C
托勒密地图

+ B9 J+ U0 S  f9 G
- _8 ~- L# U2 E* ?* W15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
3 Y. r6 [+ S* D% ~; s5 j% X+ U$ j# R! R2 w2 ?5 [* E
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
2 T1 s4 p" o) G" O9 X$ c720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

- J: r' W  g1 `& _2 N: P0 h6 s简单的事复杂化,困惑。3 @; ?! ?6 g) W% M: C0 |
复杂的事简单化,解惑。- A: C- q8 l3 u0 I; u
4 @+ J" d& m0 K+ J: C! {7 \
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
8 z! S! R8 R5 `# Z3 M) k除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
  y2 e/ l( W. |0 r怎么解释呢?
& N. y/ U6 ~. p5 M7 `$ p( T6 Z5 t. s* @* [+ F* l+ m' l; A
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行