对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74264 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。# A0 g* E7 W8 s" x# b' z5 A$ T
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。# m# `$ S  r7 q2 j% R  |
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
: E/ A1 ?6 V; l8 S. ~! z如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。! ^- |3 I" L2 M5 [
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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  d+ R: R6 F# ^7 B9 B1 F且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?& Z2 @5 c/ ^& ^, {6 ~
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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  有些疑问:* u5 P3 {, L$ p( A
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
: K: \. N* M1 `6 B4 i- ?, D5 H一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?6 f0 b7 R& T  k- `# ^

7 P( `, d6 g  W( k2 g# n1 B个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
  \  @4 Y; M* n2 a比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。+ J# M3 M+ g" M+ d$ l, z
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。* {- ?0 |9 F& S9 ?# [+ |/ l0 C
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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" |( f& }  M/ w& o( q$ _总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确. G4 f! j7 A4 X4 f
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
7 T. s) h5 q# i: R) U6 g: u! [. M( i720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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7 |3 V, X2 _. j) q* K在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。- D! p! R, W* ]$ p
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。; u4 U; V3 @5 A5 G* O8 H/ @- W

( n4 [+ _+ {. Z0 _$ q  u  B这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?% K" F; ^5 |3 m2 }

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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?. [, Q2 g" H. o3 x* _2 N
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 + u, m, g! v( T/ ^
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?4 R$ U4 ]9 |5 x6 G8 o$ U3 L9 B8 o
...

- B! j' z: J) [. U" r+ P! E( k( `( V3 h3 l7 v& N! v" @3 v7 S
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。. ~! ]. V/ T( h. i9 H8 ^
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。( _+ j& ]; ~1 e. ?# i& E& Z0 C
3 G. f. e9 }6 p
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2087 F' A9 h6 d" u# R# t

& D% M8 p( v3 C$ R7 z# |其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:219 Z3 Z, ^3 @; B
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。& ?$ Y+ _) X+ E# I# a0 R, k9 Q* _
其实一幅二维图片,“ ...

8 `: M% V4 E, Y) ]0 ]鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
% z0 w1 @5 q  {我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。( r& g) O1 r0 o1 q7 c8 d
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。$ F/ [, j& R4 h- G0 z) c

3 o. ^" T0 V, e/ }360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
. p+ s: |% x9 s4 e( F“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
: s. j4 t7 M2 V( _
' b6 ^+ Q7 `. Z; p, }对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。% P& p5 j3 K/ a/ B% j" E3 ^7 }* N
2 g/ p) f: ~2 }9 m3 \* B
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
1 ^9 R0 K/ ^  a后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。/ C- t6 e. W% _- H' P  F
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
" G( s) A7 L# q5 ~0 b& |3 g3 G* ~圆周表述,360度为一周。
, K) t! e7 H+ R! e7 b: }* w* Q5 p6 s: h2 p
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
( b2 f9 w% n4 l9 }/ ^球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。3 z/ }/ a' ^% d9 h
" {2 b% Z3 f" \4 J
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。4 g0 p) c8 t" l7 }( ]( N6 ]7 z

- K! d: `1 }2 C+ B4 |就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
& l7 `) b! h' ]3 U
( K& z9 X6 v* X) o7 q, k比如我们表述数字:
" l& h3 b% C% t8 a# S4 c33333 是三万三千三百三十三! L9 G' W& S! l* j1 y: J
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)! Z, `" U* z4 D, \' U; F
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)3 E' o1 x% e/ L+ X! f  S. B7 X

9 W; r" ~  r5 R7 Q不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。/ p2 ~3 Q1 d7 A. L# b
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 . H4 d; t( M+ N' o6 B; d6 u8 u
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 d4 L; |( h4 I% f
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。0 _6 i  k; e6 N% @: t' ?  {
其实一幅二维图片,“ ...
2 @: b- A0 U7 Z7 G
) D4 k% M4 g. K1 ^, J# e& Q9 {7 t
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
, a  R$ D+ \# c  h% s" K. {基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
1 l, H5 ]- d6 U; ~4 F! p既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。1 K5 G' O: r+ I0 u4 Z* y
基于一些 ...

! C, z% t6 n# r3 c  W$ ?. F% `$ v2 \& I8 l  f$ V& o* G$ t! R
各有理解。) R- r5 r6 h  N

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
( L2 f$ I4 q& Y/ U& _( X4 y- T" G4 A+ H
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:* Q( z6 w& d% e3 y7 d6 N/ ~1 l
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。, x4 q  w1 @! E  Q( X% \6 [
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

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, t( v; u0 l* B2 [2 ^  C8 |15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46, a3 G4 \9 p; G' X1 V- o
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

; O8 n/ x1 W" i( ]简单的事复杂化,困惑。0 Q4 e9 c8 f' t4 G2 B
复杂的事简单化,解惑。, c) B! i2 C" \' ]/ w9 K3 y) j

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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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