对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看60249 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
5 c& I' g4 S% C8 i. T1 r: F! `" g! h6 g
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。& B' I  @' T) k( ^$ ~+ v4 V. S7 G
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。5 ^/ W% q& K! I1 S  @. C- g
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
) C7 s) o. y$ r
& I- L7 I2 P4 i! o. g' |" o) w再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。( a; D. R: y- J6 B6 F8 Q% E- ]) l

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3 ]5 M, f& W7 s- ?! A1 m# h
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?& i$ B0 y7 R5 H( l3 I) D
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。* p/ E- o" J  w, s

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
0 V; l9 z9 t1 O+ A" y9 R4 d4 G
! n4 Y8 R+ W; |2 Z* t$ |- v' E  有些疑问:4 `! i4 f- B+ o3 v5 U
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
8 i# ~; T: R! {( y7 H) o# L一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!% z, L. y& {6 I8 `, A9 s
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!2 n% N# p# [2 R( T
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
" l) n  e7 s2 N  v' J在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
0 B- n( s# X4 o  S8 p" Y; H
# C: d4 V9 \  i6 w但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。  V+ H$ F" Q" {
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?, b( l0 A, i1 D

4 E0 A" L3 S0 r9 i% `总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
5 d2 r) B1 Y% e  A
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
6 ], u. E6 N  G: Z% A但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ) c1 l3 S& [1 U! A% g
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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$ q4 _2 U& }' v1 q% x5 w; y& O在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
/ [! z, |- e$ P" M, \; [* u( d/ o) |2 [$ @5 r6 n0 i
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。4 u) P3 A% e5 t; |, S

! H0 h: g% x- ]( }+ {这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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5 {4 c4 _7 M2 Y. |4 w% d photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?- M, A7 f' m8 Y# }1 k) x: a
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
3 k* u; V6 y) y+ T) s
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 - F6 f3 h) g1 o0 F% Z) T( i
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?1 g  H5 @3 j" h6 e0 A
...
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$ J0 D. {1 `- A. |* z我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
1 p6 O- B4 w: o, F* n  N% u- F: r2 j其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。- {+ J4 _( g- E. M* l) e+ v3 Z
1 N! F, Q* ?" ^$ B# H$ [8 U, O& A
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2082 L* F0 N% R9 `* B  Y: G6 \: T. \: {

- D: z: _) @; l! H# p% H其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。0 s) u" Q, A% L3 B
+ t3 d" h6 N' x/ o' c
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
, C  ~/ K7 c+ _, h- K; [; z我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
! O- ^3 D3 s6 Q% _3 _9 T其实一幅二维图片,“ ...

% p1 V( _. m3 _6 P) Q; k% t鱼兄 是高高手,希望能交流一二。" i+ F$ G8 n/ i; A. h2 n! r) T
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。: r: x4 y7 ?1 Q$ q/ p, S3 I
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。( ~, q9 O9 h1 I: W3 H" x
9 ^' ~, R0 J' f& Z1 E0 |5 N
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
% O" E/ T; r9 q“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
5 o' ^7 B0 P7 E& h! Y4 F4 m9 U  E6 }4 _8 _' x, V3 G& U
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
0 S' \3 t. n) F2 U2 x5 U6 U+ ~1 `; O8 O2 ]
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
+ a* F: _: n4 A3 r  N' J后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
, g4 @* D( u3 P% {: A时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
0 Z# D# A0 d' T1 ]圆周表述,360度为一周。
+ @# b/ F/ s- L/ J- b# ]
/ _/ s% l) q9 `/ Q( i一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
+ |, _' X* ]1 G0 k) D) N! T3 C( O球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
. K( r& Q3 k! @0 q- L/ [+ d3 _) r) d* B
8 J" \$ g# N; Y纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
2 t! E3 d) W+ e. X: K! u! E
( I$ ?( Z# R9 B& i: N+ K7 Y. L就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
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, w9 y  M; `& C. g  k4 ]比如我们表述数字:8 }( W; @' h" ^% X! M
33333 是三万三千三百三十三. N/ ~  y  h- b' G6 {& f& ]- O
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)# _: X$ f) w; F1 L' }1 _  s
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
6 T8 N: y4 [, O  _
4 P. A' i3 T6 m' G/ y7 `不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。; ~+ h- X* B% t1 M* F, N( O7 a
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
+ @2 Y% @" {4 V7 r
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
6 g) z; ^1 l7 R9 q) k( ]- x# i4 A! G4 [5 x我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。0 P: `$ f" x3 j$ O. z* H
其实一幅二维图片,“ ...
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$ L8 {* I- h$ N9 Y5 J& g既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。! r6 |( T: h4 O8 y  t0 d. A
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
" O/ L! Q, e9 ?: ~4 P  B3 ^3 W& `# B既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
% Z$ M9 i* {" W: I基于一些 ...

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! b; M# j0 M  d$ b各有理解。) b6 Q) {# L* Z6 v

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
4 L, v+ u9 I4 F# E+ {* ]$ C9 \4 _" k& Q4 ?. i7 j
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。" }/ p9 q4 l0 L( U

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。4 k! Z* m3 P6 y0 x* q5 n

9 E3 w# |* O8 n- }5 U; i2 K延伸悦读:
) Y8 A1 s" Z: p6 X, k公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
( a- l& z4 K+ P9 Q公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”8 b" h" M8 }, t% p0 [- m$ w

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托勒密地图

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) f5 K9 u/ S3 L1 h6 e9 Y& M4 a15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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) Q' _/ t; r# B& _6 S( K# d
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:467 b% {. P0 v$ L+ K& P
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

9 d) x* i9 `/ ]. q; L* C简单的事复杂化,困惑。
4 g; J* [. L( Z2 [7 h2 ~复杂的事简单化,解惑。) |0 ^2 E/ u$ ?* m9 Y% U& E5 X3 }0 ]

' c( i! ?( w! C/ d- d只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
1 l% C8 ^% J0 p# x1 L除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?, `' `$ K% Y8 k. F
怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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