对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74405 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。2 Y4 X! N. r: p5 O% F+ \6 v

6 m/ J: h! A9 A, B0 O/ g1 c所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。6 O9 ?/ R0 M; E0 Z7 o6 B( B: |
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。' F1 Y% v4 I* ^9 Z9 L
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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5 ]  ]8 Y1 I% H; Q再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。2 I5 n; }% w; H4 Q- C- I

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4 ]; R5 a. R* d  K& T& N" l  T2 w5 f0 @

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1 T' x  h3 \% q9 y且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?5 W. O- s4 d9 |# S8 e0 |
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。) C. u  K8 J* G9 O& y7 v

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 / g* A1 s5 z( z" T% J" ~
& J- v* {8 _. U7 v
  有些疑问:- f2 r7 V1 }7 C# Y, w
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
2 e2 J6 J9 n% I2 e一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?2 D! r' {% Y: d6 v; I9 X9 m

, M, I+ p" t, M( i$ |3 u个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!% T& r) N# u9 _2 j
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
& B$ S0 k7 j7 B! b6 B$ ?3 a* ^比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。" J) {! J/ b8 O& o- Y; g
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。  ~- J" t& T9 R& F/ d

- K) }9 }! D, f# [6 d但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。! Y! H7 A1 k! e% A3 c/ u6 c
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
# P. S/ M; T$ g5 ^7 m/ O
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

% [; I% R& ^- c同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确" y" D+ _0 L% p, k! c7 b( h
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”7 z' [$ A1 V' w$ g9 }3 {
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 1 S8 O4 D0 V: K- d* q
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
! A' A) @% v2 g! ~
3 X! o3 p3 a3 |# a+ U( }
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
+ y7 }3 \# P0 w" V" m1 I4 p9 w1 E" l! M( |. d+ @6 @! f; S" c' e+ |
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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9 {4 [8 o9 w* T3 X4 V9 N photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?9 R: d6 }& Z4 r, X5 [
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
  Q% I/ o& E3 j) C% t; o( h' P
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
# U  G6 \. R, u2 E- A1 H% L老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
9 B3 l" P6 z. U+ Y* d...
9 T, T0 i' h2 E8 ~

: Z& b; Q- D( b7 W6 o! L% w我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。2 p8 C- d/ I  t2 s5 {  l7 R
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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+ Z, p9 }* `1 B9 \4 E* ~8 F, R0 x2 n6 H参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
6 M8 K9 P2 N4 a: @% v# {. v
5 z. O5 V3 p% c* l& O( F其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。. A0 h5 ^% a7 y: \' h1 p

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21) a, h4 B# E# c8 F5 w. ]3 ^8 Z
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
2 I% q2 `0 X( [9 x其实一幅二维图片,“ ...
( T6 M5 n+ c/ {, [
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
# ~' v+ d; S- E: [8 g我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
- A0 |/ m$ a: H. I7 ^0 f9 M比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。9 b6 Z% I2 R& I7 _1 K3 _' a

# M' |( L7 k9 d, D, K" R360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
. \. o- k- ]* C9 X+ }9 Z“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。& I6 c3 r- a4 `8 r3 ?

. g- ?! z8 I# J; N* g( j/ ]1 R对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
8 l# e' {- S( A/ G2 Q, Q$ [5 B8 j( f. O" r# s9 y& B
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。+ h, y( [7 L9 o. Q3 l
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
0 B  A* r0 [7 R时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
; @$ l' h3 [- T- j0 d7 ^, J圆周表述,360度为一周。" l% V0 I7 M, n, n7 j! o
9 ]( T5 f. w5 Q- R" Y- n% L
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
7 o$ h: c8 q, t& b球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
: _, V9 ^2 O2 a1 H/ V7 s: |) |4 H! @6 J4 R6 Z7 f  S/ f& x0 K
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。4 c. l% F! y, |, V

1 W# D0 y7 p3 Z/ l3 R9 v  g0 X+ B; w+ I就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。, V  C% Y0 V" {, S) s9 K  ^

- o) E- i& |7 @! [$ P: b比如我们表述数字:0 O7 A3 D7 U5 ^# l+ R8 Z
33333 是三万三千三百三十三
3 N. K% U9 r+ Y* V' V: Q% Z30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)$ m" Q8 H2 T2 h# ~
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
& W8 F) j- j9 }+ j9 y# N8 H' [. j+ X$ D* _" k: K+ k8 t' z# g
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。( w4 {7 Y! m  h9 j; O
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 - }0 S) Y# j: R
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:219 f- F2 C8 t1 X6 h3 d
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
% F# T( q6 |5 `# [8 h$ L8 v. w4 ^其实一幅二维图片,“ ...

2 k  T3 l& q7 W( |* p
, v6 b/ X1 n6 c4 n) u2 Q既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- j0 I8 x1 O$ h% a  |( D# y
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
  H) _% u) ~+ n$ g2 C' w! r/ i0 [. S既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。" N+ V- R  \3 I! I6 h3 o
基于一些 ...
2 _) M' o. G/ f8 s: x6 ^
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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 + i' c$ J' n3 t* q

4 Q5 q5 j* u& q0 X李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。  x1 A8 P1 d9 Y, Y2 L  m

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公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
+ G+ x: I# Y" j! \- E4 p' r  g8 Z公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”4 u" g3 U* z1 f9 M, b

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8 I$ Q  b( [+ c+ j
托勒密地图

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7 p1 V! G/ \0 T9 Q6 e15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。  _2 D$ C: c5 ]/ O0 u
) c& O) c1 m8 Z- e# Y  e; r# P& n+ I
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
, k6 Y. `  R5 A* h# U8 `720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
3 M; ?" Y6 r4 a/ {' k
简单的事复杂化,困惑。- x! x: x6 [: \' F
复杂的事简单化,解惑。
+ n2 T8 i; o% X) h! g
2 W  X* r7 f+ ]+ i/ I只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
. L; F5 w8 W& M  h7 y$ B8 f除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
2 i; `$ t5 U: ~5 j怎么解释呢?4 f; k4 z) O- a( |1 U" R9 B
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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