对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74239 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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& p, d( G1 l# B5 Z5 M所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
; Q- y7 J4 E2 ?+ T2 @2 S  y7 Y1 o其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。$ N/ S( @! S* g  C/ n! ?" {: @7 Q+ A
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
$ O8 @( s5 O+ Z0 [0 O" T% e7 h( l0 [/ ~; ^& R, Z4 I# R
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。! O) x- Q" ?: U( ]+ U$ i

$ P8 I, Q9 T$ a6 T: q  V3 P! ~; C+ j$ I5 m% w/ M) x- D# @. j

( N% I# c4 p) W& ~* ~+ m0 S6 b# j) k! K0 A6 z; B( Q2 \2 h; Y

$ d! {6 d5 J% W9 I且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?' j0 ~7 p6 p6 D, v$ ]$ H
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。5 t4 J, _& g3 Y) Q) s  s8 x
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
) Z1 s1 ]* b, v6 e, ~$ @1 ?  T' R. L; Z: @* a$ I- ]
  有些疑问:; m* r) n9 @4 v7 F' Z
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
4 N- m4 w; O6 o; l5 Q! v8 g一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?+ \1 L4 H) F6 @$ A, E

: K' O  d* \- G; O9 o个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!" \' r' V8 n2 e( d. r* y* b( R9 S
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!: j( r. W/ F+ c
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
" H8 g: I( [  T' {8 w9 x在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。9 X' v$ v3 O8 w. L; X4 Z( k
7 }. I! |# b$ T. T& l/ `" O
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。- K1 B, ?4 Z1 s
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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2 F8 m: l6 a6 H- L; b总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。1 T6 G4 h4 \& @6 }8 D2 e
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
  [  Q4 R" J, ?  Q7 N/ l; c' q% k
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
. [0 a0 K: z# {' k8 ^但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”- o; q+ S* x- Z9 z7 [
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
# O+ |( H# R/ j9 k  L- e; `6 ?720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

% x- M$ i% Q$ P8 Q% Z
! x% }5 W: F  V在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
( {+ ~& Z. u0 ?8 x$ x
, Y8 o0 U( v7 s( M比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。5 B& }/ J4 Q  p8 R

. i" l( H( h4 n这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
! ]4 P1 e+ g( l. T; X: ~; D0 m* B" D; j. Z. f/ P2 B; u6 ?. t+ S: _

8 L, l. ]1 Q" R- r- h0 g, z photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. A3 X2 k, g/ j2 Z代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”! ~. ?+ S( Y' z% f. E) n+ d+ M
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
  w7 O3 A, C: U8 {9 S# H老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?& U6 {7 h( D+ Z
...
3 E: W+ Y9 g2 J  X. H' @/ K4 R
- o8 |  l# `' z& I
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。. w1 R7 b! e" i2 f
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。. f" g$ N2 \" e

, R/ a' _1 J; E; T$ L. n参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
0 r: K/ A7 \- p2 ?3 I* U) b" t3 R; U
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
  I9 M/ L7 t4 H" T( C! w) {8 [+ \! D* D, C. u* l
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
7 k. P* R7 I( q1 b! H我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
* C; T1 o. u( M2 |* ^; y/ D% d其实一幅二维图片,“ ...
+ p( Y1 U% q0 k% ^5 T
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
0 Z( X  `# W9 Q: }我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
) n0 F& P! m  q7 X比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
7 _% K/ f6 F6 S9 G8 _2 s
) G) M. U3 o, O" Z8 h5 _360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。% L$ l$ y7 Q- E$ \. I
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
6 C- O4 h! ]9 O- D' J( B& ]8 D: V( L' h0 _
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。7 F) g( `1 N! {2 K+ }
/ L( m) u1 X. v" H1 e
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
2 b1 ^; t" S1 S8 |7 n( ?后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。  d$ T8 M/ l! i
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……7 R# [/ l4 ^1 r! [7 b& a2 p
圆周表述,360度为一周。
+ I7 r4 h- Z) H8 [6 ^6 T$ r' v( m# n& G
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
, ^# q" I2 X3 ^8 ~+ e球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
, M( `1 a) z# u& A: l6 a. k7 O8 R  M& f  H1 y
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。5 g- u3 h9 G/ T$ a$ k$ q

4 j' _: T$ W( L8 x) j就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
& p' t2 P  P: g
( G2 s0 ^3 T1 V1 L8 z' x比如我们表述数字:
) z& y. z' q1 F6 c+ B. i33333 是三万三千三百三十三
  R  L; m, L3 L* Q9 e# F" Y$ V30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)' [8 s4 f8 S4 W  D) [
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
/ H2 x% A1 }- S1 q% d0 B2 @8 w4 \
& ]. M6 Z9 f2 m  c5 `6 h  b0 G+ F# P不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
$ @4 U5 ^# m" j6 e8 u" Q
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21% R$ S) r/ R4 b0 H3 ]9 b
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。- _9 D" V/ A; g: S4 Y
其实一幅二维图片,“ ...

, j1 j$ _3 I- ]+ E0 g# C$ L
2 Q* l$ [; r5 O/ R7 L既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
* O9 o/ |% r% w5 C- [' r基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10& g% Y3 l5 r0 X; I- a6 {  ?
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
6 Y) m( A, }3 U5 ?9 \5 ~0 o基于一些 ...
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各有理解。& J; H: x8 K- `& G& Q; }/ q

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 8 j2 x6 I4 e- t! J. X$ r
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。- e5 z, V5 k! f% Q9 f( v) `' W* I

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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3 f6 K6 V1 j: s  r" h% A回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。0 @1 u: ]. y7 u! n# Q/ V% v. L

: f* d% \) L, |7 U8 h3 c! y/ J延伸悦读:2 N, K, Z) x! z% Q7 I/ [6 ?
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
" L- u- m; ]$ }. h公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
, w& n9 H$ I1 ~4 B. z1 t6 k. S: A9 u% h9 G4 @: ?8 m

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托勒密地图
5 ~$ m! F; t$ P+ {, R/ c
) H  b( g0 D; \8 E8 z
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
7 x+ v9 Z7 q4 `5 V- r: S720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
5 g' C( M( F6 H; Y+ i' ^复杂的事简单化,解惑。: O7 Y, ~. s! H' V' ]% X
9 l6 b: K4 \7 L! m
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
, n, S+ ]$ X  ~' D" K; Z除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?) }) O" d' M/ j% W3 O
怎么解释呢?
8 ~5 p4 M! O7 E6 W* L" l1 D( M2 n8 v, P; e: F
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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