对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看71670 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。! l; W" U6 s2 F6 C0 a6 o
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
% c! D$ D3 o0 v9 H: h# W! H' j& H+ S其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
- B9 X2 q' r* }& @, N* o0 X如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。! x" s5 }" u. G5 y5 W# h

0 G' v  u  E4 _' T7 |) r9 f& I9 r再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。7 J8 ~% s/ ^6 v  K  b9 \' F3 ]
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4 J) R% m! Q" p* O且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
& i+ {8 d9 s8 @2 T3 P; h/ T只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。+ T6 s, f2 l0 d$ D. v& j# `

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 6 |7 J  [, z0 g
6 f) F3 T/ M7 |4 E' g2 s6 s2 }
  有些疑问:
; E1 Z6 \) n" ^3 X一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?0 E' T7 a5 z6 z* d3 O" J
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?* O( ]: n1 D4 |$ O" W# Y7 C
" g3 ]: l# c& Z
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!) r' v5 w( F4 c- y
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
$ m4 j. w$ F5 C比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。' b% c5 P. E& g
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。# @: H- E8 ~$ Q6 v( f

4 d2 d7 {# p) j但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
: a, q! D5 U( B% {' C玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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" \6 g1 h$ e- Q总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。) b7 @6 q+ M" m$ Z2 n
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
& g. D* Q) t% x) C& D( v但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”( ]- d( n* v' l( k
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 % I3 I( _; i% z" S
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

$ @5 f2 ^' ~1 C8 m
( M+ W& Z' J* H- o在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
& c8 [3 @9 P5 v; r: ]7 R+ f
- K3 d2 G! L2 S6 S( l. r3 i1 p1 ~5 r比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。$ ?4 a$ k5 y) j% A

4 a: D% p( m9 b0 @# h+ I这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?) E. o" u) O( A3 m# ^

8 W* v: s+ u4 }
( n3 w2 u; N  d3 R' l# Q: L+ n photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
- g3 C6 o+ U  M* B& x. G代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 5 y' u6 W0 n% ~
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?* I1 m' q* B: z1 k/ R0 H
...
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我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* ]6 }+ N$ E: k, }, U; M" M- }
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
0 @9 O, A' ?! G, @7 g" p) X; o: {$ e7 m% z, C7 Q
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
6 o0 l- Z) ?: o# X) j7 Z
0 T0 U9 q5 P% Y其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21& Z5 a6 J+ C# J% g" s# W
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
7 K; l, O8 V8 S其实一幅二维图片,“ ...

1 `& a' ^. `/ r  A鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
: ~) i7 ^' p+ J: m3 y我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。- H5 |# e% @5 b4 Z; `
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
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6 s. B9 j, V7 N360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
$ H1 S# ~. }* m. L/ w# j( y+ ]“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。" h) S# x, g& d2 q  [
2 q' r" t) i2 ]& g' ]2 r
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
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' J* q1 w  U+ W" c& \  a& t% \就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。# I! o. k& I! h! o& A
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。$ N  I! }* Z8 L* B
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……! F: d  u4 ?4 J! Y7 |) Z1 |0 C- l
圆周表述,360度为一周。- w3 y' e" E+ H& X7 N; o+ c1 b/ f

0 b- t/ A! h+ r( z一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。/ k; C: O, ?, n8 Y& s+ d7 D7 W' [+ O: w
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
: E6 s3 W) t4 s/ K# @# ~4 l: }
+ c( a" u# ~& V8 t: }. ~纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。- C& U/ f$ Y; }! R; B: o2 v# k
* s' }9 l$ T+ B  J; v: o  B4 D- D
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
% m! V) q2 ^. d/ _* ^" Y( P: ~; w: e9 }' b( T+ b" W+ v- O
比如我们表述数字:* F  I) S/ T3 z& x; d
33333 是三万三千三百三十三8 H+ }& O4 b' L; R
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
+ `9 i$ I" w* J30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
* c( a5 B7 X7 Z  S
! q; e2 i- y: ~不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。: o) ?1 @" Q$ @; N# \
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
# ^8 ?+ s9 i& p6 J8 s, f) N5 F
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
% w3 M$ x+ C; V, A& F  H# \; c. ^我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。7 J" r* ]9 C. Y; Q% S% M9 o) y' {2 V; v
其实一幅二维图片,“ ...
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既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。# }, s8 D# I; g8 k: Y9 r$ W
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
/ X3 I$ y: j5 T$ y3 G既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。, J; I2 |: P" \% U% m5 {& e8 n
基于一些 ...

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各有理解。6 }" \, V& n' d: n# L' [
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
- e+ f) f$ U9 p. u1 F% D& l% Z1 K1 ~1 c% P3 J, A& s7 d  T
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。3 B$ |, c. [6 q, w( ]- N

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

* S6 B2 K. m7 O' r0 o  G4 H+ n3 H: C% q* _5 {4 ^+ D
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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# v. u/ l# U+ G/ p! ]延伸悦读:5 b3 @" w0 J- R' U7 I- [
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。  Q6 I7 l8 [' Y/ c0 v" W
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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1 D: N* t$ ^+ g) O- c8 W* p$ v7 P
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托勒密地图

# v: {* V9 M. a! R4 c$ F: c+ b6 g$ |4 b2 E- y: A) l
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。8 i% I8 C3 O, `9 M; q1 S' e- p
: t6 x/ j6 u% B' A" r* A1 q/ M
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46% }  o1 ^0 u2 ]4 D8 O% Y
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
+ A- y3 x6 `  |2 y# U8 g复杂的事简单化,解惑。$ [2 ?% X2 b0 F9 m0 k8 o' _2 w. f

. x3 g# D$ d$ q3 m只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
7 I' K3 A$ n, K! W  J0 M除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?$ y! N; M' A' P" m8 R: ^
怎么解释呢?
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) e3 ?) C  G$ @
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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