对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74255 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
: t$ _( L9 o, B2 C( m
! a" e% _+ C+ q5 F所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
6 q" P0 J' c; t( V5 `) z其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。0 d+ E- D  u3 e0 r) \: @
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
, z- |3 r$ a5 C0 O' I' a/ G; N) f- @# O- n" Z) ^( T
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。6 H1 r/ H: ?" ?* U  T
$ I3 F0 t: t% l: N

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. V6 L. \; C* O, h) {9 g! g' u, L3 ^
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
3 T& [$ w+ h; E. V2 c& d只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。' L0 Z/ b. G2 X6 v

' y% [2 Y3 N, ]- V: \

  {. H' m# Y( f- J) c' v
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
: Z- s& m7 Q) ]6 ~4 T
! H9 i2 M( g9 ~$ X2 x  有些疑问:; Z/ Q% o+ C% ~) j  p6 L; e/ x
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?8 e* d  M% S* u# R4 s4 v) c
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
3 D# i2 a" m- y. G; k0 u, Y
( Q: Y, e& G8 T! Y/ K! Q/ c个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!* T. L( @7 H* E- C" [
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
# v+ d- _; y* Z* a比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。; L* @, d& o( y1 y
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。' e& X, b' y* \/ x
& b$ m2 u4 k# e' v; ?) v* Z$ F' P
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。# _" @& V) }; y% B, x, ^# W
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?# l( z, u" M5 s; \* G

/ ~* z# q* r: |  Y+ M总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
7 i2 j# w3 \4 {
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

# G6 F3 _6 z1 I" T3 r9 u5 f2 v同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
3 @5 D2 `' N3 j但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”' d; d) f" [! E. f1 P
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
2 u  \( t/ z9 ~2 y; _720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
  h# }# Z; u% L  V

1 P$ K- r# O; B/ }( I在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
6 Q5 c0 T0 ]4 Y; o5 U/ }# I5 @8 @6 \7 V
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。! K' D0 X; g# C6 }6 p

7 K& `1 s9 g$ w5 l+ B9 r这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?: m, k, E* T# f3 w

' [7 Q/ ~- g2 m3 k. i8 D' a* @' s+ M
0 P( d! m! ], ], O- x4 }/ c photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# W* A' h) r2 I5 C& `" S2 p
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”- ?( M$ V, o8 s7 k+ U7 y
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
8 ], l& ]* d2 _6 |3 O老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?: E- N+ d  g% r0 T
...

4 H2 m( t; [7 O* I
$ f) Y: m2 N) ], a4 g+ o7 t我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  l' v) ]" L5 C, _! I其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
. j* N9 M4 T: p! U& \7 Z, n9 A9 W: G' \. u& Q! U4 ]
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2086 Z* H( q( c. o/ l% v) O

( m# Z# u9 u7 K! S其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。( g9 w: ]9 C) N% i+ C
& ?* R3 X$ }' i7 ^
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
8 ]+ y# n$ L7 l) B8 m: ?! U我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。# Z! ~; n5 y+ A. |% R1 D
其实一幅二维图片,“ ...

9 P! [& Y+ }* E0 e3 P鱼兄 是高高手,希望能交流一二。8 C- N5 L2 D+ X; ?  c7 [
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
" v1 `8 x- D/ F0 W* C' Z比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。6 Z5 N$ A2 ]4 J2 h  h
/ R$ l  i/ |3 ?2 J
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
; s9 }- ?1 ~6 _; o: A9 p: r; {“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。9 Y2 e1 t2 r9 j) E# z

. @1 o! G6 F9 S对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。. t3 }& Z( K; }! X7 g

0 f# L$ M( [/ H+ _; c; S就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。( {9 D- _2 j9 W6 m* W' P
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
4 S, J5 D0 V  i% `3 p9 j0 H时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……( V; Y  ?7 g* I/ E) X3 ?! P
圆周表述,360度为一周。" S+ J$ X0 k& K3 m( E

  R6 k  p( s, ^4 m9 ^一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。8 L4 ~, `. \* |$ p' v( s
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。, |0 A. P9 g4 I0 k! x4 p9 a' R" ~% X
+ {" L9 P4 }- m5 z
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。$ c9 g$ T0 y3 z5 @( W" S
. F3 G/ `* ~5 l# A! G
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。9 t$ f8 j2 v. \# n

' G% x0 m4 T! p比如我们表述数字:5 W9 a' s9 j6 Y  y
33333 是三万三千三百三十三
8 ?; ^: m% B/ V* f. K30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)1 @! A( b) O* l, D. X3 `' @# O
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
- `. v8 B; G: B: b: \. U
; E# f7 F/ o5 m# q不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
  s9 x2 Y# O5 |: P
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 4 b. u, B+ F( H' V+ H/ p( s
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21# s# V2 F9 k2 f) O8 [/ X
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* Z- w, [" k$ k, X; A) G
其实一幅二维图片,“ ...

$ K* u) B* C( R4 @& o# j7 c
6 |3 f! @3 l; U  |: v: }8 C- A- I5 a既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。( m: _2 Q, D. Q6 s4 Z* \4 e
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10! w- o  E! X6 h' P) h# J/ H- d
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
6 a3 q- S; A3 p5 O基于一些 ...
6 g' u/ ^! Y0 F9 `6 r' \! v8 ~
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各有理解。
" I. z- r+ b9 m$ @5 [4 p# v/ I. A* X, B
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
8 e# q! r  N& N+ F0 L2 M2 x6 b+ e7 B
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
1 s, J- c4 h" t  w9 Z3 d

ballA-ballB

ballA-ballB

9 y* g! T* T) W5 K- `8 g- Z8 B$ f
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
7 w# f; b; x7 L1 h* T6 E

& X0 L4 ]+ h6 B3 P5 Q回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。, w, \9 z# [1 o1 D* R

& x; T# X, Y2 U3 U7 Y# i: t$ R6 f延伸悦读:
: R& [& A8 x/ q7 o6 o1 h' t& s公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。; w9 b8 @3 h3 o0 Q7 g' k8 Z9 |
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”; i( B8 E- L$ L# D6 K: Z

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托勒密地图
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0 U$ P% @% @5 K; M15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
+ d4 \$ r2 O7 H9 q
( P5 I  v# n) ~% t6 z, N
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
$ z  i' b/ I+ v% I5 g720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。8 ?/ k+ Z( F/ ^& K5 ]
复杂的事简单化,解惑。3 B# U9 ]% t/ u" F6 z
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?$ p) @* g( U+ H9 b6 z
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?6 Y2 X* N- G% ?6 Z' `% b
怎么解释呢?
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' R3 G! U  W  ?8 b
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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