对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74404 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。( p- b3 z- b4 U* ~+ D

1 a. c3 @8 @5 h- r所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。% ^$ Q2 y, L; {! v
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。2 o! a1 T) U% C5 \7 T3 E9 p4 M3 Z
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。/ J$ j2 c. {$ _& F! _

# M: }0 K9 p0 h& x. v* g$ f8 u再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。/ g2 j: H  D( o' D- k. r+ w( o  P
3 o- g" C! W0 Y9 w) O5 u

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+ I/ h2 J8 v7 M' [% d
! v+ T9 @9 y: r且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?6 j# B/ L  C* j. e2 u1 N
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。+ w, B0 k% V8 G+ u/ ^2 ], F  W5 `
4 ]4 K+ g# i1 Y; b; b- ]8 |
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
5 }$ ^* I, k% t3 x4 x; s; b  r0 s/ a
7 k1 N: |/ w! J  有些疑问:6 _# N4 I0 T; L+ S
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?9 k- g0 ?0 v' H7 g$ p
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?$ q2 `3 p" m. n) m) e

0 B) g7 t) o, b% k个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!9 F. q) B$ ]2 \, P& o7 w
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!8 S* f8 ?# u4 s
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。' X& z/ K: k1 S8 _1 R* H4 j8 T) F
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
9 w4 A: Q( h* q. Y# w2 O; W7 S+ p' t, V, A( b2 a
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。! P, J; {% E* m6 k1 k. T4 ^8 r0 T
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?$ Q* L$ n- d$ y

: F' p9 ~% `7 _总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。8 k( M/ s2 P: L
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

$ Q  M2 j& ]6 o, G- }8 v0 t同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确. O- M' A* Z% A# x7 r4 L: j  n
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
/ B. S" h" l& Y' x: d9 t1 ~720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

: G8 b; t2 p6 ]; q1 K, ]
" W: O6 y9 O1 `7 D9 M$ q在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
9 t2 s0 D/ R3 L& k' A( n2 s$ s3 r& T$ A
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。, e1 g2 h7 o6 y, m# ^: P

. O: |- B* L- E- [: H这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?$ t  B5 u& s# ]
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”, F& C3 I5 |. y; F0 k
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
0 s8 Y8 F* s0 W+ H老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?* ~: E( S* j( \8 R4 A8 I
...
( x, v( E, a) t2 {

+ f2 u1 G: ]3 Q+ y0 o. R: O% B我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。6 ?# H4 S! I; Z
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
# a. Z: g9 _. }! T: T; r/ W6 H' H+ x
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2085 e! B% m9 h% `  l
4 }  P. h( ~7 C  u" v: `
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。! A! L! ~0 Z( k; ]1 I
, A2 i8 {. \# V4 O* F
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21& H3 q; F: x/ d% X0 X* Z9 a' x
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
; b  G! D  t/ r8 U1 y# ^2 B其实一幅二维图片,“ ...

6 ^: a8 Z2 ^1 ~/ K鱼兄 是高高手,希望能交流一二。9 D6 d6 J. ?# p) t) ~
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。4 f3 u0 H% i. o& g% }
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
2 [, ]8 l5 k: U$ _( L2 v5 |6 m& X4 |7 w1 I8 f$ B( W
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。1 U4 n/ p9 ~7 ~* O- N0 a
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
% [, }/ S( f) u( ]. I, D( t+ T+ Y8 y0 }2 z( c: z+ P
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
% k, Q* `( O0 }: o3 w# t3 |* s. P& E4 u* @- t! F% `
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。# G3 d' h; q4 r; }( ?6 S$ c: p" V
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。. x. q; @7 X* L  O+ @7 q# c
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
& A1 t9 x8 f- a) ~+ i5 b) H8 I# Q圆周表述,360度为一周。
3 z0 z/ f$ J* R
! d, k/ |3 H2 w/ w; ^  x; s一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。/ d2 x! H: q. J5 m7 [7 o6 F- S
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
+ w" A& \! [( B" p1 s- S
1 F# p* h! J* n6 {/ U纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。/ H3 _' v8 s% f) ~
4 e2 y' \3 b8 X) \" @$ n
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
' O1 E* O* L+ o. ?7 M# u
  d9 g6 V/ N' b比如我们表述数字:0 v4 v( H' }. C* D6 ]# ^& [
33333 是三万三千三百三十三
2 L* ?8 G! z/ v* z$ ?1 s30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)8 ~# M1 ]( W  k( D/ w9 P
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)& e" M& b: w8 `+ m; x+ |

, i( l  L9 F* M- C* U不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。+ ]. L5 F0 K* K2 {
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 - U! T$ n% j! k6 S  [4 u
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21/ a& J7 \4 J9 [% U
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
8 v' \7 Q1 ~5 F5 C其实一幅二维图片,“ ...

: T; k3 I' j3 U/ D9 m2 A/ l
' I" k1 j. D# T$ J, ^既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
6 v& H$ n9 K5 b$ O* o2 o基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
" P& i5 o- Z5 x既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。5 V8 a& G+ L3 p/ F
基于一些 ...
& ?0 }$ }2 N! z- t

2 B3 @+ C9 V6 ]  K各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 0 y/ e4 H7 p: ?  i: M+ M

& m. D$ m4 l7 N, B- ]李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。$ F! n& a6 C- Y, K# |$ R9 d

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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& G5 E: L. B2 M0 h1 w回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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  f! \1 r( E9 Y& H9 q4 a延伸悦读:
# p3 f; Y4 h; `& E2 u- x公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
' D5 L* {  o. b$ ~' \" O$ |. f公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”+ F5 r3 T- L: a

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托勒密地图
9 y; E( t5 G6 c/ a) u# B

( h6 Y- I) v' n- O15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:463 b) N! ]4 j* \: x' i
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

9 _% i) ~# \+ ~5 m. ^, w简单的事复杂化,困惑。0 D/ ?3 F0 N" {$ g# e
复杂的事简单化,解惑。. }. }4 t( ]; @6 d- D+ Q, r
4 X+ p) d( ~2 R8 {8 Q1 i
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
& r0 ?! P- ]5 t" E$ u除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?: M! u& ~" u  l0 y, h3 ?
怎么解释呢?4 e7 K+ I$ Y" P: D% v8 e

# D$ f  ]$ k, I
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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