对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74258 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。9 Y# e3 m# x6 k- }( X% E  C
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。, J# |- l' r, ?9 u& B% }  Q* Z
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。3 P; ]' ^  \0 e9 d1 Z

  e4 C% J+ d8 O" Y( v% M再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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1 C4 k& P  m- ^3 _- [: R) m" j且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
6 N: d& A% O6 x2 R$ b1 f8 x只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。- @, [2 I3 u5 f3 a5 v: U
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ) P  E: y% T) z- E8 J4 v

" [8 Y3 `* b# W: ~" D7 M  g2 J  有些疑问:
9 ~+ I3 i  f" p: Z+ E! k( S一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
. b$ b) b4 m  z0 K8 _6 `+ C一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?% l/ h8 g' a& d2 i' s* r
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
$ B' n4 J9 w. y% L比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。9 h: M0 f$ t5 j& e% c& B' S! D3 G) u( n+ ]
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。& ~! c; o+ p- v' i
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?) h& ~! w% l, r0 v# q  ~2 ^# K" G

9 I( L7 h/ x/ H6 M* U3 O总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。: F! o5 H  i% E, E
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

! X. `; f5 G" s: z, Y: ]同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
8 h2 _: a1 c6 n1 X; m2 k5 O但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
+ Y. E, a+ m9 q720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。9 [9 O. S6 h+ K2 Q) ~

4 W8 H( @6 {* V7 n  p# p8 C比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
# C& ]$ q/ L9 o' ?$ p% j% \% R) {0 i' o  }6 S7 Q
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. G4 F9 p2 a# W2 s1 |$ m5 s代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
. B3 H( I6 X3 u5 E" c老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?0 W5 ]. @' L% S' o+ w3 s8 G
...

# D9 U) A$ B/ M1 l& L. L6 a" B) W9 o9 ?$ E5 A( K7 `
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
( F  P- ^. c3 x: v8 e4 }/ T其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
. X7 v2 Q) A6 w. }( \" S$ }- h" ^1 O; J0 Z. n* M
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2088 G" W7 \* m# ~. B3 E, W
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其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
6 i0 n9 [* X& J( H  c+ G! Z7 @' p2 [9 B我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, b0 @8 [" z) I8 R. c7 s3 U
其实一幅二维图片,“ ...

0 m8 B# Z+ L. I: F' x& a鱼兄 是高高手,希望能交流一二。. k9 g$ k0 O' [! |
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。( w% t  J  Q/ o! j6 p. b9 R
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。5 {5 R+ |- E3 Q! M. M. i+ a
! P& b- v7 A, ~( z) J3 v( N0 |9 O
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
& K$ X5 L  d1 X$ s) u  ?* S5 e, z“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。) E. E6 O7 [; A+ }# l8 K. p  @

# A7 b" ]5 e8 w' |对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
+ N7 {  U6 Q0 g5 ?! S
  b# h5 t$ U& Q: j7 Q% Q9 q就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。: }* \" W6 ~6 o" ^
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
4 }) C' W, m1 u5 I7 i8 O时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……% d' j+ J7 w+ z4 C- U# ^7 y- e- i
圆周表述,360度为一周。4 [) h' X% @  U! v2 m0 l# C5 X

& I9 t/ B- U2 W+ V一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。) W1 D$ j+ M4 ^
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
( m8 k) m" M, _7 h; Y# k! O/ W" b* {' O0 {
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。) I8 G" t# b  f; ]& _6 J
( Y+ e3 w% O+ Q
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
: q" V" t2 ?# e# K" B
7 @* d& b: b8 g6 @* _+ b) C1 ~比如我们表述数字:9 Z4 {- y5 w  n7 ]
33333 是三万三千三百三十三
6 j' N+ q! R- H7 g" {30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
  O1 ?0 N2 U, _9 O5 y! V30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
' x& G3 s- H7 J/ M; t
$ b# a- u; P& m0 R. c不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。( D8 W& H+ a! l; V
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 . b1 ^5 d; G8 E( o1 S
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:212 C$ V( I. y; b' M5 I( }: }
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。& Z8 F( @- y- s- L3 t; n7 \" M
其实一幅二维图片,“ ...

( E3 P4 @) p: Z7 Y3 [6 {: s7 b, R2 o* F+ J3 p: |/ l
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。7 c" |- L' D+ x% `: z
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10+ v  x8 V4 {7 y* [. a
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
5 n( }( w3 Q9 `; I基于一些 ...
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: Y  ?( C& i8 S. M! y" ?5 ^# D0 q各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 " K; j8 s: ~0 E/ b
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。: w* V% N/ }) E- [- M) H7 h9 ]

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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- c- v/ ^; E. ]回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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7 @6 C, ~0 c) D9 H. a延伸悦读:
5 N4 I( g8 W! Q公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。  t& t( l8 P; a! K: Y
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

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" ^2 c' A7 m0 Q; |3 T15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
: a% A5 e- m+ L5 }) D, Y9 V( k" u. Y0 y
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
2 @( J& f1 ]3 T# @$ _, d0 G720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
% H% J& M! c1 t
简单的事复杂化,困惑。
/ q" z' v# C6 J! L+ S4 {; s" c复杂的事简单化,解惑。' {  d% m/ k" K( C  F& g: M. n

5 ]! Z* G, x$ z, y只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
, U+ C' ]1 R* Q- F  }除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?+ J  a4 f6 U1 ~' C9 C$ ^: J- S
怎么解释呢?
- C( [- r: ^) q1 c5 E/ p# D! U' z8 x) ~( r$ p: c& v
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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