对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74213 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
9 t- e0 V8 ]/ G5 f0 S4 q! G其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。4 L2 {+ w- V' t& g
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。& `& ~, w" p2 V" _
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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8 ]1 i) O  t2 W0 Z9 Z, {1 V且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?$ A" D* Z: Z8 `$ \( G1 a
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。' K0 l5 c8 j) y- K

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ; J: k7 l- [  x# R5 S& N: f* w

1 s2 N' T" T4 K! u. Z9 B+ F# `  有些疑问:2 C# p; X$ p, A  t! S% c2 m% Z
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
( k+ G" D% R0 H) `* U一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?% }, ^1 U; b; l+ T/ \- U/ Y) F, y

; j0 s+ p. K( ~' ~个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!$ a; \+ @; n, ]& l% W6 _: w/ c* W
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!  [. c) F7 G8 z4 C" M6 ]& J
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
  R+ I, i, `/ P/ b$ F! W在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。& |, Y( Z- g9 V9 `+ ]0 H' z$ _3 {
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?& S' I2 T4 W* G/ O0 a( ?/ K8 E

9 o2 d4 s7 S! m% A. m# L0 a; V总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。; f8 |0 ?) L" f
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

& K  t+ ~5 T, k  m( a同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确) ^0 _8 w6 D+ A2 s
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
- W( |$ g- Z* Y# _, N% |8 w4 d2 a720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

5 B  P) O8 _$ T$ X9 n7 d# w
/ j' I3 Z$ }+ A4 b# s+ P在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
1 U, Y& {$ X  r2 W8 R# V3 n7 v
' T% X( g1 v3 @0 J# Y比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。) {  f) ?0 P9 I: |8 W

% ^  j3 Y7 ?$ c5 c& `这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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4 L3 r' s8 Q- I9 q photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
" Z: |" _# S' z2 Z) f* U  l代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”6 ^, m+ N# a/ x7 a& ^4 v& P
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
3 t5 d) H7 }/ {! A+ s4 t$ q老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
8 u5 [- R, k' |9 e( J" R...
7 k. a( a6 f. M0 E7 T3 s

! A$ u+ h/ L2 X我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。4 q. H* a' ^% ~$ d9 I2 E3 U1 \4 t
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
) ]$ b& L1 n7 A* F+ _+ S2 n
8 \% ?( t9 B5 l- U其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。- j; h- o3 e4 G( J' G
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:212 H! a8 p! L* t5 }  G8 t6 U
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。" z- G3 h2 l/ B; R$ i$ M, x
其实一幅二维图片,“ ...

5 [! F& X& O. T9 X- `+ W鱼兄 是高高手,希望能交流一二。( _4 o: [7 o, d3 O
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
6 V. ^2 N. c$ K' [, e比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
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360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
2 k8 L- Q& z. P1 s* f: i; D“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。! e; F% B+ @  a8 {% Q6 S
- G- Y# M3 d- u9 I
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。: w2 l& X) ~, l0 x) b0 W/ J
) x: r1 y9 z! d5 p
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
) ^4 v2 I2 f5 a后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
! Z! Y4 h0 ^' L' d; B% P时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……* H  j2 _, W4 U  S# c
圆周表述,360度为一周。
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一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
' `6 r) I, x& G3 M( C球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。/ w: ~2 ?8 N4 `3 [( f
! s6 g( c- `, \  s
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。4 l, ?( B$ ]/ k$ H+ R/ Z

# ?9 _' w2 D4 m3 u就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
" ^5 Z0 W6 q6 W+ d) a9 I/ v+ x5 n  b' h7 U
比如我们表述数字:
4 G9 Y' z" X4 t4 {, c33333 是三万三千三百三十三9 E7 a  F' P- Y5 ?' u6 o& J
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
$ |- h9 O& [. G+ H, `30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
- V: F& t/ ?! z  H4 E) ]  |, @
- y+ \- V" o1 j" O; N- i( N* W不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。! U, Z' n# F: ~: W. e* g% s/ ^! N
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑   S; N5 t1 p, U: u8 B/ {: P- J
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:218 N7 u; c% U7 r
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。( S& [" ]6 ~" n0 v
其实一幅二维图片,“ ...

0 A! S" s8 b2 f* ]4 k3 r9 q- M8 H& x& B& `
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
3 @$ \- B7 f7 A# [. n基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
: k8 x* H/ i2 P/ r1 Q既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- Y9 m+ h2 \" H3 D4 x, C% q
基于一些 ...

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2 Z7 _; w- K0 A8 |$ `, ^/ L. i$ X& R各有理解。. u3 }" Q* f: X$ M
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
) ^1 R8 W; y" J# S+ |7 k; N% r, _
% }- t* v* @5 ?李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。) s! I6 T( W6 G* i: r& j& r" Y

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:
' T) M' D1 _$ r! x) b公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。4 Q2 g5 H1 t" M3 N
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

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/ g( o* H9 F  B& v: m15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
4 Q: T: \) Y* \! I! k3 X7 j% E% X* |0 l+ w9 E% F, [# Y
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46! b+ x! ^% N0 {3 s& n" ?5 W" E  ^8 \
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
. w9 ^/ {+ w& F% [( u6 h# ~3 D2 V复杂的事简单化,解惑。
6 H+ ^2 `! V0 B- K/ t
9 U- ]% [+ J- F2 s( s9 N# V只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
; H+ c' w9 q& _% G除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
7 }7 H! l+ _2 E4 w怎么解释呢?/ l  |+ H) `9 D7 H
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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