对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看70212 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
: p6 m8 Q2 b, j, R; @+ [
7 @" p1 S) Z' }! m3 ?5 P所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
3 N: x/ t% `* d9 V/ ?4 s+ a3 F其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。, J) f" E& n4 c* D
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
7 _: a2 G8 y+ N7 y6 Y: z
0 v( \  E+ G0 q* ]! K7 C  O" R再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
6 f, l% P- g5 D& V
: @3 v4 b9 ~# d0 ^( @( }4 F# d8 @* a: b0 ~0 w8 m: U
" P& h; X* U" D  s7 I' q
2 X& m( A7 X6 y- v1 u

. d- |  |- X2 C/ r且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
( R4 E2 A  P( p5 z1 \: `只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
! ~) R5 J$ r* j9 b, F6 a) Y0 d5 K; F8 i% H, h* t. m4 ?
% J- g: Q% u/ S8 v
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 - i2 R# n: C' @2 k# X
: T4 Y+ h4 |& h$ x
  有些疑问:9 F0 s2 @7 _. J) @" C, @4 P
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?' B- {' K: E$ c7 y' }
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?* P4 r4 G% L3 v+ q& o, O& H
  g5 x& L9 Y! f* x8 U$ h
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
! v1 p* n2 i3 {; `
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
# X- W% L5 P+ P% k! F比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
9 q+ _+ Z" O) [- E( [在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。1 F6 o" u- f  e% |. I$ D) |' M4 A* Z

7 J- X- v; m; x5 S" L但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
" z% r: {5 G9 }玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
* G( w8 o) l0 g4 M
: J- n" N6 c2 n4 I# _7 P总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
  U" ?# o3 l6 M
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

6 @9 m& G/ L0 v* N( l- {* J同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
- L2 W, s8 A4 q, R$ m8 @$ e) o但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”( J! \: V( |5 {$ j: _
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 * m1 T2 Z: R  x8 V
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
1 Q3 w6 x: g- E% A

4 J4 W7 z( |) g; ^' j在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
, t5 i0 l' c" v& J: L. B1 B: f
. S8 R+ o1 @- N& u) j比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。3 i$ N$ ^# O' ]) ]* ^
% h/ s$ V; A9 l/ h5 b- P5 T
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?5 i4 e7 ~* C4 z9 I- U, j, ?( x! n

! V' z! t3 A$ R1 o3 j/ @1 j! x0 s# i; y
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?/ _8 H2 o6 h5 q) p, u. U
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
3 l" J5 W3 i: H% N# ~2 K$ L
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 . Z" Y; U7 w+ Q0 g" L
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?/ G9 u+ ^1 J! ]& W* x7 b
...

* j- H% I, A! y( [
8 K/ S8 q9 D7 C# r: H# x/ f* G我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, [/ G- y5 U) Y5 A  Z* T2 O( |
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。" _6 j0 D' f' H8 c4 y

/ E3 z- S9 A3 Z" L: X: C参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
' l* }; f* H5 W  f
6 }3 U8 z& i' W8 m* O+ ]/ A/ o其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
0 ^, a* A0 O5 Q/ k3 r
6 h: z( o+ x7 e" k6 S
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21' T! S9 k/ J" h+ a  F
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
' s1 {% v8 [7 ?/ I其实一幅二维图片,“ ...

& F% D% J9 r" r: j- D  o$ Q. l鱼兄 是高高手,希望能交流一二。0 f. K5 d0 ^! a3 m- [: z7 q
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。+ K5 z' }: |& z
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。/ F' K5 i( P  y6 G$ \" `
( c' G" [+ a7 u! {" P
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。1 T2 L. j+ o) m7 I0 D
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。2 c$ A' M5 ~5 y9 T, A* o5 Q5 \3 Z2 l: E
& e& V/ A/ S3 j' k2 |
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
" r0 G( D4 d, `' L9 d3 Z, X: h: \3 W6 t5 `3 G' z
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
& W7 k) N, f8 G* P8 l0 c后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。. K" \" E. M! f( k) \; M: z5 ?
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……0 ?8 K3 F+ T3 g& M) N" o( H5 `* \
圆周表述,360度为一周。
* R$ }3 N0 \+ \# ?" p2 S
: R6 M! z7 s* {$ v& k5 z一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
) ~# @  r0 P( @% q球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。( F5 \7 I7 V  K$ h5 Q/ {- ]

3 H& _: o6 \6 G) s纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
. _; Z' S. l, o+ d9 T! H, p+ w: I0 |! R8 w% e8 I! [' x* `9 q
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
* s1 {2 J' n# E0 a: R# ], Y0 A! @3 O1 V, E
比如我们表述数字:& v& Z( E) d" b1 r+ [+ i
33333 是三万三千三百三十三+ k* \* z7 @5 m( m! U: \" b
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)! R5 `# Y2 c2 O$ z% @6 M
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)3 M1 f: h5 H* T6 N( [: L

7 r5 `3 E/ h: e不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
& K8 G& d* A" e; N
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 % \# r- ?! X/ @  t' n
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
' n$ S' b' U* z我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
8 C. K& C* l% T3 n其实一幅二维图片,“ ...
+ _- y# E9 N4 A* R

3 O1 r, q8 [/ U  X- Q$ b5 r既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
! F8 h& t2 }+ S' a) {基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10, p% f" w/ N# U. L; r
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- n- Z% W+ V8 f3 ~/ l& S
基于一些 ...

/ x7 f  C. d/ i( u5 Z" |" f6 G4 h$ ]  E6 Y  m
各有理解。
$ u: Y$ X/ J6 T& E* c/ f6 o3 w3 V+ W# ^' P7 Y# A" C  O( b' w
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
0 z& c, d% r3 f6 M/ t7 K$ \% u% y3 W5 ~
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。' U0 r: s2 j! l

ballA-ballB

ballA-ballB

$ a7 Q+ L1 R$ @% M9 ?
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

) W$ B1 `0 P; F, s2 p# t6 m% b( U4 E+ W, V
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。4 y+ ~2 ]$ l* l
) h* Q" N( o5 T
延伸悦读:! w; {* E; E4 c( z0 r: A
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。4 `. x/ [) b/ `6 M
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
0 q! y8 G8 F( k% A  k( ~
% F3 G' q2 T/ d

2 I( J. A) y5 l* A4 ]( P0 x* b5 V  X

- o6 a1 U8 Y) F
托勒密地图
- I0 s" Q! c1 f4 Q/ n6 F$ ^
, p, l: q" d3 P5 P% x7 f5 }
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。) ]0 j. w9 G9 m% j

' `4 U& T7 \- c% m: f- x4 ^
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
& t4 }( m& Q6 ?7 V+ b7 ]1 q7 D- F720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

1 A0 \# p) }" Q2 p简单的事复杂化,困惑。  x4 Q8 r. u+ p' _! B; M
复杂的事简单化,解惑。
2 B3 P1 [4 P3 X1 Y9 P( q, Y; B' J$ H& z1 j# _& V. }
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
9 k$ h/ r, t0 x# Q: `# X除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?0 g8 o7 J4 `, x
怎么解释呢?
9 f9 k- X  K0 A2 G8 V* `8 R
: Q* S1 \, D- D9 u  B
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行