对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74372 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。, `( T1 _# G" `! F3 W% @
9 ~2 M4 P8 L' r  N2 g
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。- u+ M! U+ P9 \/ G( A. Z( F
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。. q$ |- U- ^4 ^( P% F4 ^
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。) y6 x( A/ Q9 ?) Q+ o+ U, U
& B5 n5 x2 a% [7 Z! o, ]
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
5 x- r0 U- X7 P& E
# t6 e3 W4 R- v. k9 i- b3 F4 ]
) ^$ ]7 }/ N7 h! W" n$ o* C0 f8 w* d, Y* i
0 e  I; ]4 e0 B% C, ~, s' k" I5 A

& _9 y: C6 ~/ X' T8 ^5 b% |& j且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
' q$ Q, p. ~$ G* H9 z只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。* |0 c: z3 M. B
' P3 z8 ^4 [, ^: O: C# L/ H

- E% B9 K- J  }( z6 A8 [1 L( ?
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
9 x6 k1 i; f9 m# Y2 L3 q5 H* }) F5 k4 w) Z* V
  有些疑问:
% t* s1 L9 a4 F) W9 h一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
7 T6 h6 l+ e2 R一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?4 t! ^) w/ G/ w6 _
2 k& v, Q3 F' e$ r" B, p# Y  J# K
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!: P+ N2 w+ P4 c2 j' I
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!2 l. }$ L2 a" C$ p3 T. m
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。1 i$ E4 I' u; s
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。8 I& T- @% G; f9 k; {5 `+ R
1 q! w7 X) n7 n7 U
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
7 x4 ]/ I4 q  m7 F玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
  j. I; f. H/ _& l  H
5 D$ Y( l+ H, G/ }0 T; I1 `- o. _总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
: r' F% Q8 `$ w% X0 T+ J. K
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
+ e& t! c. r2 t
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
1 @" u4 {3 i1 i& a( @8 Y! ]但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”7 i# o: K8 q. a# X% x/ N6 y
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
/ S" J9 S' y' U0 t" F720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
0 c2 d# R! i- D+ B  K

9 j# r: O3 }$ T# @, T在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。- C9 B6 K& N0 F4 x! v
7 R2 x+ q# J8 h, F7 g  w
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
1 w' D9 g) L. h& N
: I8 ^% e5 o  m& X这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
7 d' x' ?7 e1 s- |. l. o
! w5 X# K. G- N$ R5 G9 {% d% c, r0 a7 c7 s+ J
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. {2 k& @  t3 P1 ^& y  e- c1 Q代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”; x* r3 n* \, \- Z; ]
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11   Z5 |, p7 R9 I8 B, r. ~5 X
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?3 b. \- y, T  A
...

8 E/ ?; o5 ?! y0 m$ L: _2 [  e, ]4 K8 V3 _: a- l6 H
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, ^+ l+ \* r+ g7 `  V$ T% u, G- D' G9 k- k) _
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。" _  {% U! N1 {: K- i

; h+ T) t, o2 |; t+ i- k* U, X参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2085 w' x- E: h0 E6 H7 U8 O$ T' N
; n3 e, T, e$ V0 [! B4 L
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
" y2 v( p, |" w/ E  \2 _" H9 j
6 _9 t& H/ G  _+ P! J3 E
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
- K2 n: d6 p( C0 z# M: ]5 x7 C: h我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
2 ?* W' z( J; P6 H5 v; L其实一幅二维图片,“ ...

# c& o5 M1 _6 Q4 Y! c. e鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
3 X0 R3 j5 G% U5 W; z6 _我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
" b0 P' X& ~, J, T- q# S: w9 B, R# m比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
- \6 }1 e9 m. n3 x' C$ l# n% c: b- x/ a& O; s, t3 d2 x) K
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。) ]- M) V/ W2 E1 R  a0 T
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
. ^; M/ r( o2 `6 I% r- g0 v/ D& {& b/ o4 n5 ^
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
0 `6 o% u+ N8 f4 o+ L( ?- [0 n/ M2 \
- }2 B/ _5 z1 h5 n) B' E就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。' X6 [8 n/ s% F7 Z9 }) ]6 R
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。7 \# G7 q* f% W3 F2 \: t/ B  Y
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
, K4 l9 `( r2 {' P圆周表述,360度为一周。' `/ C  k7 @- y8 C
* Z( r$ Q/ P0 E  [- c
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。6 D  r6 v# g3 r4 N4 \' b
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。/ P  b# V- @0 e3 A! Q# C9 Q. u- P

4 }- b6 C7 x3 b( i. P8 c8 \: l纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
& u' A/ S6 m$ F; x/ s, c
5 }) y6 a  r7 b. j就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
6 G! U4 r: y+ p
2 q" A# C' Y5 |8 p比如我们表述数字:
5 Z, b, U8 h1 u' ?6 p5 O4 T7 f33333 是三万三千三百三十三
2 R6 ?0 {: k. g4 K3 K30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)! U: c' t' e" C* M  B$ y/ ~
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)3 k6 g& ]7 j6 |1 S% F5 C
, ^1 c- N; D: _2 n* \" g
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。3 i& Y7 c3 u. S
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
% B) r8 _) }  D3 s0 c# ~
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21, ~+ W# P' F6 g) S5 d
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。5 |, F2 k8 m* x# j8 U  I
其实一幅二维图片,“ ...
# e1 y4 ?$ l: n: N; D3 n* o

9 C! d8 w8 n; Q( M4 x/ d' a" l既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。4 v& J8 u* |8 T1 |& n
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10' v8 ]! \, x+ d5 c; e
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。% Q- {5 N# e4 w- e
基于一些 ...
* p; {8 `  @$ }/ a
3 ^( L1 c; w: s+ V" d: Y4 M
各有理解。: q  w5 S* Q' p. y
7 _* a2 A* A& B4 Z
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
# D- U; @% r( q7 j' i# |. q0 {, C5 |, I( w: Q/ G
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。! q9 n2 n0 k9 I9 h

ballA-ballB

ballA-ballB

0 q  j8 m( A  H- x' Z/ A
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

( q' O! b- B* G6 E- w4 Q! ^& T" L7 T% d0 r5 _) d3 o
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。% p  ^7 R+ I# t- z- \
* Q1 w- h9 {6 z; G
延伸悦读:7 G' R5 y& ^- Z$ N: ~
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
5 q$ L" Q& Q6 G* e0 }3 q公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”5 p! l6 n; K3 N5 R6 H- j2 T9 g

8 A: q( b5 ?$ t7 p3 G9 j
4 E8 |8 t5 t* h- _7 @+ a# P
3 I% E; D$ L$ G6 f
托勒密地图
% S: i% V. K, Z

+ c/ }) i3 Y* X5 F, {1 K4 h15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。. L# Q1 n& W$ m/ i% ]2 q

1 u3 N! g7 W+ H: X
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46" C7 u  `2 h- f& j- P/ M4 g
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

  Q) F& I' Y5 k# u: j简单的事复杂化,困惑。+ o+ j2 E( C7 J4 I
复杂的事简单化,解惑。8 u0 {4 x+ c2 J0 |3 }
7 ~0 d- `: f+ M7 l2 X$ U
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?0 f% }4 D. F% g, g1 g
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
- o3 I: P% U2 q# {# Z( E! Z/ i怎么解释呢?
8 ~. y4 e8 N* _* M5 T5 x& W6 u1 g' n$ i+ b* I' |
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行