对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74433 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。  {& H  D8 U) ]: @+ i% f5 R

2 h5 ^! M/ _5 f2 {1 s* Y, ]所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
( u- R* `5 g& I; Q+ V其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
/ d# s- T+ A8 J' f: Y如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
/ G, N7 P6 Y, Q5 d1 f' B只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
2 d* |  G. T0 r, t
1 s, f% T5 v# f2 \  有些疑问:
7 ^" H4 R. x3 x4 D6 N1 r  t3 k一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?2 B# K5 ?% N: A: P7 q
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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4 g6 U! U. @% K& X+ v2 a个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!4 H0 b7 N/ d6 i/ M; H0 b7 k! s
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。5 l5 k, K  @, x! A6 l
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
2 C" i! v* l! H6 n1 X- H; t0 x3 z( D  r6 T
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
: {7 s/ y* e6 Q' s5 o; u玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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( s) `$ q; \( x! v% Q6 }# r1 x% F总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确  [( s0 K& A: X! l6 ?5 M6 {
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”( N, c1 R1 G& Z! V& g8 a2 W# k4 @
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
' N6 D% M) M" G  t720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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8 [: R, e: U# h. [  U6 |在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
) Y" j+ A/ K' J  ~* ^5 g+ P2 W" e* V* I1 s. F6 m, g- V
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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* t4 I6 g9 ?4 [; f- u这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?, w' I5 G) J, ?5 G7 }- z  [+ r
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”3 o) @; w" c! b8 m" }" \
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 0 {; }7 T  {: [7 e
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?3 s' e. N$ h0 k0 b8 D6 _
...

, E5 C# A& e2 [% g  o5 |) p
3 r% A% q- R' \5 T我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
0 P0 W- @# P$ M' Q5 k7 D" z* e其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。( t6 A" ^9 W/ `6 r$ y
( g% i- a* F. [
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208- s! S; p; l/ I. S" V5 C; q( b

  r: ^4 }- i  |! i) R2 p其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。: W+ M1 f0 t) R' f  R

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:217 V8 i" W$ [" {! `; \* d1 J! }! L
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。6 j- q: a, n$ j- C
其实一幅二维图片,“ ...
8 g$ W, ^# |! b) B
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
9 K( K$ J9 \0 ^, Q+ N9 d/ b4 v我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
2 j' I: l  ~* `- L( P+ w: H; }- I比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。# ~6 k& s9 Z$ f: ~+ a  v% w
; v5 i" K& O3 t1 i6 P% I/ L9 |' w2 ?
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
9 }; ]) B" i/ \“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
# ]) J4 l$ S  C) M9 ~; k
& w1 q6 ?7 T" q, I% Q对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
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就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。( m" G8 v. K: `7 J
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。1 G3 f% n- B3 k
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
! t, X6 S% C, j6 ?1 H6 z4 R- E  w圆周表述,360度为一周。
- T- }  l1 N' {' X* L$ L1 j, N# T* v) K9 o+ Q7 ?# ?& h, q
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。. K+ x. Z0 \, e% ?( Z; o& {( p
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
/ [7 }1 q$ M: ~+ C6 O- A7 s' \; c& ^
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
' e# s# p- [; }% ]" S% N: e! _& U$ |( D3 A# B0 k
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
; |4 Q) A- s7 v) J6 @/ c" F; Y+ N% J# a1 p: ~7 N0 A% ?
比如我们表述数字:
, `+ J0 h' ~/ ^# F: e6 I33333 是三万三千三百三十三, i+ q  L- N3 k3 |& Y( }
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)6 N5 z9 a- k0 x
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)4 x( B# \+ I! \; r: R+ x

2 F. Z# U* K% U/ f( A; o不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
% F5 O3 N4 f: S; \7 p
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 ; s( w9 N. i4 p! A
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:211 q# M# e+ s$ c0 e+ ]
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
# c9 P) v0 x. h2 O  S其实一幅二维图片,“ ...

! `' D7 P7 ]1 q5 p  F
' Z7 r* L0 g" x) G既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
# o/ Q" Z: b* s, z+ S基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
4 L- b  j# _7 j( D8 h9 h4 m既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
% t- z! x' A$ A! X+ m基于一些 ...

' k, g/ Y% m% c( a. h4 ?) K* h$ ~' [* g7 @
各有理解。1 }% ?$ m0 F( u  p6 o7 e( S" i
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
6 Q  l0 `# ^% C' _8 d) z+ {
; q1 g$ ]; x" T/ c8 W  x( O3 }李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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! T/ Z( _# j3 o2 I/ N回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。4 l1 T- u1 F. L
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延伸悦读:  Z4 [% F5 x; A# F
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
) ^, g% V7 L7 f, s; R公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
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* q3 \6 I7 M9 r# D# U; I; _15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:460 Q7 ?+ U; L) C$ A
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

* q  W4 D" x2 j1 D# P8 M简单的事复杂化,困惑。/ n0 L! V0 i$ W, i0 ^6 K
复杂的事简单化,解惑。
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% g" r; J3 e1 T5 D4 r- B& f, G2 Q只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
* k( |3 x. v3 k  E* ?- Z除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
" k, ]9 F/ m& U, Z怎么解释呢?
" A0 M2 \$ v2 L( l0 [
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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