对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56449 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。' j. _0 |- Q; q$ V7 V
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
/ }) C) J6 p1 ]$ q( |9 ?如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
; }( @) G9 i; b3 A# R4 t" u  {
& r' ?1 g  ?( @0 R再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。& G- d1 k5 Q7 I# J, Y

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" R5 p! `  p, l* O$ ^1 A- W5 a且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
! i7 @6 ?5 ]. S) i" S只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。+ D/ }! ^; ~) M4 ]4 h5 X
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 3 _8 N1 q: T6 k& B0 ?
. F/ M) r! y  z3 H0 U0 ]
  有些疑问:
6 \0 L) P2 p/ @+ ~一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?/ i$ T2 i- R4 B
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?2 Z% q, C) k* L: O# F
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!# \' u5 z+ @8 V" r7 k) L; `
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
8 z, j# C4 }# t/ e; M2 n比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。& p; f* `6 z, R' C) t
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。. a7 z, G9 U; H
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。, ?3 z! c- ~( J! N- l- b
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?. Q2 o8 J4 k5 O; w0 [3 F
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。* o$ j" n9 D; u. z. _/ A3 o
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

, t6 s$ x5 C6 D, U' L9 N  g$ c8 n9 X同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
! g  w/ E3 d+ N5 D9 M1 u0 v但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 / X; G$ D/ _5 Z
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

9 r# g+ e- q/ `; D5 z1 N
% S' ~0 d) {, _* M3 g在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。2 w( _% N1 K. j8 G& F& a$ G, M) t

+ x2 W9 _: \3 r比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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. P$ Y7 B; G  B* q这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?% R2 F% M. F4 t& b, Q# j7 [
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3 r6 W# s5 A' d0 x photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# i* @9 u% l8 g8 J
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 , e0 ^' z; C+ c& |  o* c4 {3 n
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?' a4 o0 k4 [) r# B. X0 B
...

1 }- ?6 T% [' g  G9 ^# `* w9 B$ ?
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。1 Q% P: R4 Z6 M) X- G- q6 v
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。$ T. R3 G/ K  j8 I, t

5 S7 _; }$ s# J! z0 |6 o参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208$ Y) m( Q  V  v% j4 n5 v8 M- J& n
6 [+ q' r  H1 _
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
# A6 U) |! N" ^) \+ p( k2 l% l" K
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
* W9 n5 u# o: Q. }# n, S3 V/ V7 B我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
& z6 d) D, c# d0 M" N% D& \6 X其实一幅二维图片,“ ...
6 x7 N1 J, X0 H- |' m8 ?
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
, G- D% {' v# f' b" f2 J我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
7 Q% T3 M# `/ f/ ^/ N6 \比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。4 T& o! ^9 S& J: R0 D8 {% Y
2 S% t! O* T: M( X% D
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
/ Y& P4 d% u8 s/ k2 j“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。5 U: H# l$ R* T$ w. U: a% j
: q- y% o8 X5 ?5 g; C
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。! j8 v9 J/ I1 |# I6 K; V' K

/ r  F& A' e$ ~6 S! i  V6 M就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。8 Q8 g! f( X3 M9 a) M! X5 j& i  V
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。: Y; L* ]% d7 Q( M# r) L
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……' Y" y/ g3 W1 O) w8 D
圆周表述,360度为一周。
# K% `' B5 X5 [2 L7 k; T4 V# {1 \8 l- k% F& h* y' q3 f$ z
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。! ~0 W/ S; n; @) e1 M4 n" T# d
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
/ K3 ]3 a$ Q6 s6 K* \
* |) x/ L- g6 P& B& U/ O9 t9 a纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
) J' s- ]! k& G; H0 \/ v' a1 ^/ k3 y% ?
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
4 C/ v) P$ `3 r: y
( H$ T" @+ T; m$ J+ r5 k4 F) u比如我们表述数字:+ }& {  d8 D7 H
33333 是三万三千三百三十三$ L; C- W5 |- e: Z2 R
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
7 I. y' v. c+ G30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
  N8 x  M# I% Y0 b: C, n& k: s; _( d0 \
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
( @3 P! s$ M. {5 {& c- V
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:210 T+ p/ @; S7 _0 Z& x; f. Z- ^$ k8 s: R
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。3 o* r7 b4 p$ ^' w# u: D, `
其实一幅二维图片,“ ...
0 _, G" E6 C- i
, }) l& B' l: u2 T
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
- Z' F+ B6 X# t4 i! p基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
0 Z5 T! i7 @+ C既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
" [( w+ M/ O: y# J8 {( E基于一些 ...
- u8 \& }% \5 b! v+ s8 h9 L7 G; s
+ ?# ]/ {+ N. O8 I6 ]+ Q
各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 6 B( J3 L& J! `, Z% c

" h6 v: K5 I6 @, h5 _李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
0 S1 p: M, y, Y# D! b

/ J2 B$ B6 d, b% q1 C' o回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:$ S: S% Z3 g/ A' q( R- m/ d# m' x
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。3 V# z) |- e$ V* m) `) }% j- m6 a
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”/ @8 h/ K1 o& X+ v0 Q& f. D

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托勒密地图

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2 \5 p  h. B( S& l: |! m) r$ j! y5 ]15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
; a& F( O9 }" F. g$ V: d8 q: r0 f( V: J: p8 Z, [
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:461 n, o" L0 K5 |+ f, |. O
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

6 X. I9 T6 f3 Y7 D" m( @! m简单的事复杂化,困惑。, K3 Z, n" r& Z+ v/ S3 [7 J- ~
复杂的事简单化,解惑。5 d7 S. F* t! M/ _" R1 o, X
6 B8 u) l/ }- @/ d0 i
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
; ]+ s# y# `$ A除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?' t' a5 O' |5 w% o1 t& s
怎么解释呢?
) p: c9 z! N  M9 L  ]6 P' }$ G0 h  A  g
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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