对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56380 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
9 q, t0 w+ a1 K+ _% u9 h; V
9 b: d; H9 S/ e. b& b) F所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。: U$ p/ \+ u  f
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。8 \- w# C2 b# f
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
0 ?4 a0 S& @( O
' ~0 L' I; J1 P& M再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。  {9 A' B9 `5 b% U) c* d
; j0 J$ \" d: h3 W

  ^2 E! d- g  _) y0 l  l$ o% \" j& n# m  y8 q: J0 j
/ k9 p' Y0 G% }! u* S: P( i8 I
$ L& ~! T4 ~5 j
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?! A+ r, ~0 t  R$ ?
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。. b. \. v  F! `- R3 l

, ?  p0 |3 `' b6 \6 x0 D# ~/ t# n
7 y9 a& w6 d- l+ e0 t) k* E6 }* ]
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 + L2 r0 h: U1 E% s# ]+ r5 D; j8 ~

, ]4 j# Z) M. r  有些疑问:) ]* X  m: r0 a( d& r  o) b8 R
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
% M, S% K$ N, @. K/ X. V$ [一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
/ L- G- I2 ], D5 U% c+ S/ I) {
: u. y" w0 s" q1 G8 A( o; `/ u4 S个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
& F/ O; f" H% A: D4 J; P- K. d
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
+ \; L5 E3 `$ c/ a; m1 ]比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。+ h' z4 W: I# m+ v+ o
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。" z2 F" Y" f# S. k4 B: e$ g: E
4 r4 i5 t. P, M  _1 V
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。7 A; ?! [8 o1 c% A1 A9 @- B$ u1 {
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?, @* b$ n2 M2 j

3 Q+ i2 h6 O8 o. g总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。0 v3 Z' [: r' P* }1 f& H
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
# U2 h  t7 E* Y' p
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
2 Z! l# q- L6 L8 r  i1 v6 k但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”% r. ?3 t* }3 L7 d7 M
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 . {- V1 p+ n5 v% E7 w
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
  d+ B0 m; y* H: |

* L) a: ^) X  m* X% V& w' V在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。7 d+ ?9 q: W& T9 v8 J& [

6 p* U0 ]7 |/ X- p) l3 c比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
2 U0 t4 i8 g. j4 j' G4 `2 V4 t/ b: S
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?, J1 N; s3 V% }2 Q$ e5 ~

; i+ \# f+ Z# F8 l: p- e, Z6 `4 c5 O+ b$ s9 u$ z- m
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# e9 U6 C% K+ o1 P! ~5 c
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
0 c; m2 n7 \8 r: \4 n  Y/ a
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
3 P; ^$ U( ]& x: C0 q. i) ]老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
" k- j! r4 ^$ J5 {+ r' ]...
* [% X$ H3 [! Q! m4 D

/ b1 R* I: i7 J3 ~) P' s我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
1 q+ d5 Z0 |* g( s. K& L其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
) S2 e5 g' a0 D) |- G% B  j0 M+ R# C0 ^& i+ h/ U3 i
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208! e  Q  q; e  f' W( h& m

( U. W  X# P- k: d+ M其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。& F4 z+ e$ F7 Y8 g
: f' u/ V& F4 S) K- x
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 I+ ~/ S  |1 U) J
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。+ s6 |/ b4 s' t# u! m9 w5 _
其实一幅二维图片,“ ...
# e: d/ ]; L: k( V) A4 g9 U
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。: S* o/ B) H" N4 T2 A2 k
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
+ X/ S* E! S; C! C4 h2 _比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
* Y8 G# k5 g! {! D& F- i7 d( d+ L3 h2 z
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
( v6 Q* f0 ]( |) S8 J“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
" E' T/ j4 O) K" H
+ q' M2 ~* |% O2 g对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
  A# o2 D4 f" b2 k/ W/ L
2 M+ V9 D0 y$ X- ^3 a( o就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
  i7 G7 R( J* D9 f后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。% g. V3 U& v9 V' V# C# u
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……/ V2 _9 W5 k' Q0 D& `. g# ^" J
圆周表述,360度为一周。
/ Z+ q- [2 f) T, C+ q2 I$ B
1 N# K6 A' c" x5 O" o一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。8 `2 `/ l7 V* _  v: m; n: p
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。. h0 l4 @" I2 Y* l/ |
  ?6 W0 c* A3 M3 m; Z7 J+ ^& G
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
3 A2 B2 S0 q6 \! Z; ]3 {6 I
) A$ y: k. I8 a+ d. E) V8 C9 j' d& k) [* a就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
2 Y; z. j3 F9 p, X7 a8 T9 M- Y+ Z- {$ O$ ^- n% M
比如我们表述数字:
5 t7 K1 W/ ~  F" x4 X4 P' Z33333 是三万三千三百三十三
" f. S- W# X2 x5 \30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
; m' V" Z8 B+ Q9 T+ L+ ?30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
- k7 {+ R% f/ A+ J# e1 z; ~( P( v! m/ N& i/ S/ c
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
* u2 ]) E" D- ^/ M8 u
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
& M: O9 [: T9 v" _0 |; [
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
& x; T# U1 r% O; Q! C5 V* k3 M我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。( N) s4 r. I' l' G; s: |
其实一幅二维图片,“ ...

8 h& `0 H. h8 c0 x+ Q7 d# a. e# u3 C1 L3 f1 H' p
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。# B! U/ t/ {; M2 O. H. Q
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:106 {; v" w- ~, v/ K, b
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。% R7 [# p2 }4 C! F0 t' V
基于一些 ...

$ k  W0 K  |$ a" c2 o/ C# Z7 a  D; `
) g: M  n: S6 C: H各有理解。! z  Y# N1 N5 y$ p& Y8 q8 P% R
+ v1 f" n- n! A; X
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑   R- i4 H4 ?  X9 T" e
* P" s! z& e; f1 w
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。* R& d$ U0 R8 e& t7 ~

ballA-ballB

ballA-ballB

* q2 d5 ?4 O, k( \% S" N9 \
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

0 E$ A) R0 X5 l. r" f& ]2 d5 H( R) H, w+ G
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。6 Q; X( x% X1 P1 }$ ~; |% q% \
' Z6 O+ i; w9 o5 j2 Z& F) v
延伸悦读:3 b2 n7 J% u; Z$ ~, T2 B
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
# }1 o( i' R8 k/ B% u8 N5 z公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
% h0 G9 a5 L' o
  c4 {( _% N; C6 Y) M! x

( S- D, x3 a6 b$ }* @
; w6 `* Z; M# F3 i9 _8 K
托勒密地图

9 V- }0 |- J- i0 G( u  e. h+ Q
! f/ c& Y  h& R; M2 L) e15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。: d; V, Z2 K% \8 F( M. t
3 D( o; @$ ~# w3 |5 e: U, v
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
. j: V% r  l# p720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

% _+ Z4 X4 G/ A" M4 [简单的事复杂化,困惑。! N, r: o0 z& T9 p. n8 y  o
复杂的事简单化,解惑。4 |' p5 T6 ?) x9 Z& L

- e! Y6 r1 g6 a* u只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
9 ~8 ^  _" L  _+ P+ H+ x除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
6 `. ^; s  ^+ [8 t怎么解释呢?3 O. c' V$ {& E& }; _( H; k
5 {2 j& t' V) X; X3 w- g- {
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行