对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56152 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。# Q+ u7 I' @7 w- @) B3 e
( v( u$ }- r5 b4 d
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。7 L+ M! q8 G) K/ ?7 w' T
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。6 h  _* m# u2 E! D$ H$ S6 |
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。4 C" {2 z6 J7 [

/ @3 U3 k1 [/ n再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
4 H4 h2 y! ^0 ^
  F" ~7 x' x* r4 q" B% Q5 _: x' o* m/ z1 s7 z

. a2 }% q5 P1 A$ o$ E$ E% x; @% S  M7 U! B' x" N2 S& K

- E; Y, e; _/ i8 V且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
2 J. V6 _" M* s) n; \8 d7 a1 m0 ?只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
) w: K# E9 b9 {6 o$ P" Z* S1 i. z  u/ g$ D- ~5 I* \2 v

( D- a, C7 O* b0 d5 y
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
: Z) m* `& a- n- f! t8 b; g. u/ @+ ~
  有些疑问:0 N9 @0 d5 p+ C" q6 F$ f( B
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
6 b# V- C9 ?- r& Q6 n3 ]6 Z一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?: |6 @4 U. V) R8 U
- _' g3 P; o0 O4 t* `' H
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!# x4 D" b  E! Q% |; a" N
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
% t! |7 {+ d1 n. R( u. ^4 `比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。0 t4 D$ d0 |2 }
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。4 e% s) ?/ e% X' C# S$ [
9 i) J. r" M# T8 E6 U
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。2 J' ^# L! x+ w! s3 F
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
9 Q3 R9 G  Q; u4 j% x1 P7 n9 I; u' |( w( Z& v, m
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
4 a0 p! B4 a7 O' P
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
* ~6 b  P  F& y6 |7 }" P
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确8 w/ X/ N  i' N  n6 ]$ B. ?
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”1 k: [+ f) w* A1 Q
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 & m' R- B5 a- r5 d0 o
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

  E9 }# l  T  c7 i, a$ z) k8 ^9 I" Z# ]4 [
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。4 y/ i* J, J7 m! S) f

" V6 L' b% P3 q+ m% }比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
) K8 u& O1 R4 Z: n& o+ q: m5 w% _; h, A) l3 K7 N
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
( z5 n3 l. b) w" {4 `1 c9 Q/ \. C* f/ A- b

; [7 ?7 A1 W: {3 t, V0 a  F photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
0 T% ^0 k" H& n0 D代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”8 c. S( m( J8 ?& U3 J6 C
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 ! g  y5 j+ |! S0 m4 P. v8 h
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?0 Z4 x, y& Q5 _4 h/ A8 j3 u$ T+ d' ~
...
! r* _% }9 D' F2 G
2 n% E) j0 C3 d3 v( h3 Y- K
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
2 M5 l! `) A2 d' ]* o3 r其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
- d' a' \; O) m  k0 f6 {) ^2 w
' L0 |4 C+ I- ]; H" G& N! V参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2085 r8 ]' i8 F& c4 |, m9 v

' N7 A7 K( r/ C% Q6 B$ p其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
1 L8 p* e) F! W1 \5 H/ W3 u7 E1 U2 r! a  h* g( x, b+ n( Q
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
+ ]- e' Y# Y5 Y: A3 }% Q我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
; b4 C  j; K1 Y8 F& |  v其实一幅二维图片,“ ...
1 O/ p5 Q4 J; `+ e) ~
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。  V9 x9 _3 i) j1 L; v
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
" D* n/ x% D9 F) M. g* h& [9 V# p; ?1 }比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
- h- _; F# b: x3 q" ?7 J# }+ m7 j/ _; V& o0 m+ z0 G* ]. K
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。8 {$ [4 L2 h( H- E1 p6 L- u3 w4 L  S
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
5 V0 l, s6 S. y5 g( e# \( f: s3 e, w6 Q5 u- A( f( N. J5 R
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
( O- t4 N, b; T" ~
( {, G- S) Q* E5 i就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。# Z  Z5 E2 Q/ Q) I& X. p
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。! L( _: E8 i3 e( a5 r' G$ [& U
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……& G7 v2 c' a/ C. i& c# M% i
圆周表述,360度为一周。3 J6 k$ }* C% T
0 i' D: E* X! R1 F1 P
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。( Z* T8 d  I9 L; k6 K1 g
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。2 ?" N# l. W' }1 O7 h  L' H
% s6 h) P" J: a2 t7 K# ^
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。( q; Z) P8 w( D) ]$ I3 V
! T! K9 F5 A2 x) E: b& C  |' V
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
  _. [; P% Q3 R/ `' I
5 X, x' X' k" R! @( q比如我们表述数字:/ }$ k. @  T6 X
33333 是三万三千三百三十三
- ^' Q* \$ V" ~0 W( s# ]30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)* K1 m) s/ f/ @3 l" z
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
; U' B9 J8 S" _, f! Z; e
+ o* K( U7 K. l3 }$ _3 k不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。3 u' `5 b' Q) y- {& [
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
" R* k4 I- U% u& d3 [
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21' }; C4 D, o& x9 t
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
$ `1 q: a0 j! ^% x其实一幅二维图片,“ ...
( {) C. W. @  ?" z
8 N/ M4 R" e0 \- a; S
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
/ L: A2 P3 @$ X2 T, p基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10! V9 g6 W, @! p
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。. I6 |0 e5 z6 n. `3 ]1 v2 }
基于一些 ...
3 X  N* R2 R& ^6 O; h! u# c

/ L( H4 e- {/ T+ l' d各有理解。& T& W9 d. _" c, C* |/ }

" l( F/ e- f3 n6 r9 m
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
" M: @# V: L, x# c0 h( ~4 ~9 y: C  c8 x+ K* ^" M1 x
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。' ]: x$ n* k  I8 U4 O4 q1 f

ballA-ballB

ballA-ballB
$ Z& [1 q2 `& O' l7 P" Y2 m
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

  r8 H! a' K! N0 D
' g+ G# d! }; g  \回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。# D; V/ U! A: a/ S1 w3 M7 r
2 Y1 Z1 k# b: X
延伸悦读:. X" D4 ]. F9 `" A* V
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。- U6 s' N6 @- O5 R
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
0 e3 n  n6 ~  R, A3 f0 h  O+ v2 P: e# R; D/ `

" n: t2 t$ R2 k* [+ O0 M5 n
0 s( P( D2 V$ X1 V& b4 H* e0 O8 T
托勒密地图
% J7 R1 p! y- |) I; S7 l  K
  A! U* Q2 g/ J2 D
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。8 q# ?  V: h' P4 H

( B+ ~8 N4 F/ q7 Z, ]
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
1 h3 W  R8 e2 |+ u720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
& h) N5 _/ \4 S: o6 S7 g
简单的事复杂化,困惑。
0 {+ L5 r$ O5 k7 ]6 ?复杂的事简单化,解惑。" [5 _9 P7 z# D0 o& }) `5 f; c

" Q# n6 n; M$ H" |4 S只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
  }4 M) ?  @& x9 Y& ?除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?$ h# K/ d3 F! t& N; v
怎么解释呢?& J6 r6 s  g) b1 I/ ^7 Y
( N5 b$ a+ a& u1 d# Z3 l
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行