对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看55675 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
2 c6 ]# t8 m, m; M& H! A4 ^% ^* b6 s0 W/ ^6 d. ^  S/ ]) M; k# V
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
4 x' W! h" v* f其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
  U3 ~6 r3 U7 m( c如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。2 S" {; m/ y0 O6 h
; ~1 U( @* g$ P
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
" i2 s6 b6 e4 M3 M5 }9 t
: M7 N6 Y6 n) P- s- m* w: C% K
2 U( i1 b1 x9 w6 O7 a8 V

7 x7 H" K; y6 e0 Y* z% X6 Q) i  b# y. g/ @, U. k
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?: D% f) \2 A0 F
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
* v) f1 n$ U# I( h
: |0 U+ F5 ?5 H/ d8 s" _+ a
/ y1 M* N* v3 O
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
+ s& B) Q# z; u4 y% P7 o6 L6 k5 P5 p2 Z! k
  有些疑问:
- L5 v- _4 K7 @% k4 M& ]一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
2 ]$ M+ E  U+ C! M* |( |8 p一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?+ Q7 }) K  G( _2 L: @" j9 B
# y1 a& F+ b7 p% X. c
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!( i) U" Z8 Y1 j) @. X
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
) }3 Y" Q+ N2 R' i$ L比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。8 @( y' x& u- k9 G6 _8 k" ]
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。. ~9 J- t. h( m8 g& q

# K. K+ l- K: \: h0 c9 T: N& L但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。, u3 ?$ g1 ^, J: _, u0 ], [
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
/ X' l' l# c# _2 _# S; H3 I1 j
* p% I' q7 O% R6 A总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。# D, }2 s( `& g0 o8 _' q7 Z1 O  N* a
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

' L! g9 p- e- H/ _$ ^同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
  D4 E3 g3 M) {: j但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”7 D+ V; g8 y- q  C. |% o5 S
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
' W6 q+ B1 {0 W% i720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
' n# }# j( r: T8 i9 q
& C, S  X+ B, G6 Z4 ?# b
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。/ ?9 g! I: f2 ]
2 i( g5 F: v1 ~$ h* i1 M: s2 Y# g
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
  n. l6 z- e5 [/ p" h- y; d: N, A5 D3 X2 g1 T
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?/ d4 e! B# E2 L

( Q/ N& N# K+ C7 n$ L: g7 @8 f3 v( Q! G8 M% w
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
( F/ C% C" Q3 M' O% j7 r代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
0 o2 ~+ m* d, N# ]% b3 S" j
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 ) q3 O  O0 o* u$ L
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
2 u$ w$ T+ J7 Q& n2 g( H3 H& U" w  u...
- s+ p1 }3 v/ Y8 u& `
6 v/ ?1 V$ z4 l8 [8 v; w2 Y
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) L8 |  s7 `/ x; q1 d其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
) {' S6 s( ~  o, h9 s
" d) |' [  j; G8 w# }* S7 A8 R3 X参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2085 }- C$ B+ R7 L4 K% w& ^6 q+ e# J$ Y0 p
; w: W( W6 q: s
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。* u2 ]( k1 s" j7 V% }
7 z" o  q! L8 j8 x
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21& o" r$ h  Y, N& v$ _
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
6 M4 ?; M* q- p# P! p$ g3 S2 {其实一幅二维图片,“ ...

2 X0 `; }" v3 J6 X9 Q鱼兄 是高高手,希望能交流一二。2 Q+ E% B  @- X% q; @7 i& H
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。4 S) ^" H1 F1 o$ t; H9 M1 v/ ^
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。2 e: @6 [6 ]# o; Z  k
4 T# y' p1 q* Z6 J/ h% x3 ~  i- a
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。, C3 u1 z: A/ Q6 D( P* r1 g
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。* h% [" u/ |/ j5 j
& S. j  O2 H1 H* a4 L: L) X
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
# O4 j6 c9 _+ t' p* B  z  ~
$ _* m1 C0 E& P- A# x2 I就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。% `8 a/ ^6 Q7 _5 Q' z; j  |
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。* V0 G, b5 {2 |4 Z! S5 O. {4 ?$ b
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
3 [8 n+ U4 f) E8 C0 V圆周表述,360度为一周。
; L- B; o0 F. S4 L2 e; n8 b/ Z7 x
* L" M( E" R0 }* E& W4 W2 k一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
& q( c4 g+ B1 c8 C3 x0 B! j+ o球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。8 b* H$ k( d6 M
- J2 x& q# a% A9 K6 m& l
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。% q0 ]3 A  L9 E4 `  v& z5 ]

7 d5 P( w( L" }, D; J% E0 G; h就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
0 d& G8 U, w" r2 f  e7 D; Z' ], ^! f0 V$ [- H
比如我们表述数字:
, f7 d( v% X1 J3 v  b) `' T33333 是三万三千三百三十三
5 \- A0 N8 c( V8 _$ H" y30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
4 h- T; k% a* X' f  K30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
) y  B4 b" r& W1 t  {
' c. d/ X; u( o% p. C# O: ~3 @不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。' ]9 B# G3 Z5 ~  A" P6 u8 l* V
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
% q& f$ e! w5 q
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
2 O+ c0 j+ H6 ?1 a- B+ @我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
$ g8 I8 {7 K+ P其实一幅二维图片,“ ...
) |% \9 M3 l) S! I* L  K# d* y
/ a7 g' o( y! ?$ i" J
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
. `- `! Q6 f2 v% h  P6 J1 R  M1 ~基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10; t. ~6 p7 A& C8 f0 _7 p
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
; K, {# O) `2 N& E/ M基于一些 ...

2 A+ a; Q% k, j5 D
2 \- |" ^' d' m2 K各有理解。
0 \& x. @- ]% J. R
  k7 l+ @# ?! R& z$ m- F( Z
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
0 U( J; C+ \. `5 }: Y' v3 L, @8 h; m& |
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
: r9 l; ^7 S; n; W9 M

ballA-ballB

ballA-ballB
# E3 ~+ W! V! Y$ q' ]% [
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
7 E7 i2 R4 G% R& h6 d, s

( v$ E$ j: G/ d* U$ t/ |回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
/ z" s5 h  f0 ~/ Q* y, g/ t. c0 N8 U5 R2 o& ^9 S# G# \- S
延伸悦读:
+ o0 F) s/ g; |9 E. B. c公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
% C# U4 A: T* A* U& q7 R公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”5 M) }( M- d# ~, q* S6 `% \

7 o: p3 W; ^% X% V0 A3 H( B

8 V5 C, T# H9 W$ w; U( u

! E) |) H# l& }8 n2 _6 h
托勒密地图
! V+ {3 p/ ?4 U9 y

/ P: F& C2 }' _) B7 h15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
7 v' K* R8 @( b" q5 o% H% {+ B4 W; i, s8 A6 ?3 ~
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:465 e2 D2 c" [$ D( [
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

, D# L4 b0 c* ?: {+ m简单的事复杂化,困惑。+ n% t0 n" |! j+ b; I
复杂的事简单化,解惑。
; j4 O8 K. m( {7 [; [  R9 H( o  E0 ~7 }2 M, t2 h
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?# K" l6 R* w6 k0 ]
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?& X9 ?1 l# |! l- S) O* b
怎么解释呢?
  Q: S" E* Q, \. a/ d$ g' Y$ P) e3 ~# m- |# c, x3 k/ Q, i' `$ x  Q
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行