对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看55676 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
  y% i1 K+ c& l  O: {; L
: X+ Y; w$ j# b3 u" q+ q所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
! y5 G' y$ o8 Q) Q0 u7 L4 C其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。% r$ Z8 Q" t* c, Y& p# F
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
3 ~# R  A3 S% E* u' _8 A3 F9 m8 }8 C3 M/ f; @6 |- p# q
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
1 u7 \0 C2 o2 K5 V# G$ J) y- ^( E( i! u* X! t' W

. m1 ?! O" U, U* r2 _
0 y" [& J6 t* N4 G8 X& W8 H- Z. A  c1 W0 ~
8 Q! Y; u1 Q% W/ @; J, j  q) E  F
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?$ r% W+ S4 }6 M) p# e
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
7 Q4 ~9 H! j0 m) @7 ?8 r6 a, T0 ~) f$ J, ~8 H5 K3 g0 ~

: [1 a) l  j& c# Z- ^
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
; A/ g/ B4 Q' G4 y* s  d; f/ ?* p: g  U9 j
  有些疑问:9 _. z( `5 |6 F; l+ ]! F$ {! a
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?# p( s9 n4 r3 B  x+ q8 {. K5 I
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?- s. k6 V+ [; \8 L+ @! W4 `; S2 k( J

  _* n9 C# H# G3 i1 R4 `个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!6 F6 k! m+ q8 |* ^
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!' _: K3 t# T4 J  l  d
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
' O( D, O3 c* s: H/ O" ~在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。* c7 e# O. X$ H
+ U2 u/ a, L. O) \! A3 o# E9 h
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
7 p9 [, H5 F/ u$ I玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?4 W9 l( v0 y, _
, a6 Z- g  Y2 H+ {
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。7 z7 R$ ^: z5 D  V
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
( r4 }. n7 x+ v" K; W2 d+ h2 i/ r6 t
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确  j  y+ g* ?+ }  ?& \5 s1 O
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”6 v  U. u4 M& z0 n4 J6 o
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 - q: }' F# f3 T8 C, S7 K% M' c, e
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

& K+ n$ o" g% x- }4 G: x0 b. ~8 D& v* ]/ S- l; D; ^2 Z3 o  [; V  h6 w
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。% [# ^2 U0 R2 {+ _/ S: {. x$ B" m
, X9 \. B, \6 O6 v- m
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
( x: U$ p7 N; W4 A2 @1 f' E3 G; m* l9 {# j
1 n; X, `7 a1 h0 u! L! |! H$ b7 ^这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
$ O$ i) Q8 `. j- y
# `0 ^3 S* O& r4 J( _. W/ t5 v+ d9 S* r7 x- K1 P
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?. Z/ l$ b1 M% Y  r; t+ @" S- R9 @
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”9 Y7 X  M6 r" C* n
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
3 M) }5 B4 E, {' a& r) w老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
, u  c* w1 E) e- F) X1 E...

4 G. S4 B- C$ E! N/ T: E7 z" k1 j. Y8 C, L8 s
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
6 _; S8 i2 L" X, v4 e其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
4 a" q( ]; _; ]. U. {/ X* u% U
8 G1 Q* E$ {7 u9 h4 w$ F参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208/ {: r. Q% p' Y' ]- ]  Y* L

* z! X- I1 r2 Q其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。2 u7 T  l) t) `

6 S) U4 }2 H9 V* x. R/ A4 ?+ H
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
: g4 T8 }; z& I6 X3 r我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) \- e- O' O7 s2 ~其实一幅二维图片,“ ...
7 U) i+ a  z  p$ g4 d- A8 x
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
: G% m/ Z3 b' \3 w* V; Y我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。: w* d/ p: F4 g) u
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。4 X9 O2 [- W" z8 E+ g
& n9 s7 {# T) L% g: D
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
1 t: ~, C1 Q' p3 I0 ?“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
7 `( O9 T; E* {
* b+ B: S# u! \' l# C对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。* C% U( f, z; |( v! ], ]* N
' y( K5 `) i: f  Q9 w
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
; C, v: X5 F: E后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
% Q$ T. E% U0 W" V4 c. n5 y. W时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……- S  v2 g6 G/ F0 h4 q- r" C8 c
圆周表述,360度为一周。0 c/ x" k% t+ L2 W) r, J9 k

8 `8 p( E; N$ ^0 F9 Q5 O一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。) d9 u) `; F6 \) u1 i! A
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
- ~& T7 @9 ~3 z5 c, r8 t! e! t% z( G2 |  ^) h4 g1 M
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。( q1 M( X- T3 N. y$ n& o

0 g2 j% I0 J& Y6 D8 q& O5 ^, X0 ^就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
0 U( Q) f( I& |* B
; t7 f: P6 W$ L, K; P比如我们表述数字:
/ |, H2 w* y6 J. u& x5 g$ H+ @33333 是三万三千三百三十三! x  K3 O9 P, c9 |5 k
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
0 a) O3 P! \: n+ K8 Q( |30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)$ j( y6 ]3 @& f: P* J" `
6 H0 u  ?  P$ S/ U* V
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。; h% a, c* Q, l( |' M. h. [: w
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
8 Z, m9 M8 S- ?$ o; S
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
  m8 M8 K0 R0 p9 N  T6 H- w我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
9 {0 O% N! C4 q, O其实一幅二维图片,“ ...
" }/ Y+ C; ^! Z* ~( ?+ K0 W

, m7 v+ E- X+ ]1 u' ]3 F0 y  T+ ?5 }  D( Y既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
2 M, y# x+ g, ^( Z4 K: N( Q; _基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:102 T5 I3 X* ?" @. g
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。$ O' F7 \- y$ U& c& j  U- h
基于一些 ...
" T: @3 n) v  l. R- b
$ Y% d. @. ~7 N5 p+ s5 ?& R: m
各有理解。
1 a1 j( R2 |. v, f. x' X/ ]  N9 a$ A3 F5 _7 J. v1 m% E+ r% I
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 2 d( J" r: M/ T. j" t3 G" I6 C

3 r1 ?$ C$ ]7 d李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。% j: A- D% u3 M4 N

ballA-ballB

ballA-ballB
. a( ]  R) ]; T; @
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

+ K# B; c7 b0 ~  p6 b; ]0 }' O+ V$ _9 j3 X( d
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
8 K8 B4 a- L3 d# F! D7 {2 `- t1 s  i" Q; R' Z/ I: c
延伸悦读:
" I3 f  [# c1 |5 p# V公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
4 f6 i# |1 }  |: M3 e7 }+ s1 l0 E公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
( p' G4 X" q! I, `  c
2 F' o" g- K8 Q; w8 V- a# T' g- C
- k* K# F9 ?! B- F; g, q  }  c
; G$ z$ m) O; ~% v# c' G
托勒密地图

: o4 c; o+ M. c2 I
; U; B0 D7 b! ^  |3 `. H6 ?15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
& W! w4 x' ?0 b* `% h4 P2 Q' V# C& L) T- Z( N
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46& B) m2 F! T4 e3 p; I
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

5 O5 M5 L5 [4 L, V* B/ t7 b) L* P简单的事复杂化,困惑。7 O/ @2 {% z; z
复杂的事简单化,解惑。
: \8 ^, O8 p; o4 |- x) |+ F/ f* h
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?; ^: d/ o2 u# S3 A
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
% x! I, T! C* E" t怎么解释呢?
, P$ S, K$ q* V: l. k: A# h% \
" k% ]8 N# a& r- N
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行