对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56498 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。+ ~! J- ~' L$ F# b% i7 r4 f

/ e# p4 t8 M" {' a" Y2 u+ b% L所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
. q* d  z0 M( I# R. S其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。& _5 B% S! K0 s" h( \" U2 S! T
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
% T/ H- y( k- a' Y& q只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 - J& H& H* X& Z; ~" J5 d

. h" ~- b1 e2 K, o# n  有些疑问:& g$ g; G& z  N6 S! B4 f/ Q
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
) l; m  D: ^0 P8 |7 `7 e& j一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
. _' ?: K" m- H比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
5 ], E: X6 C& x; }/ ]' n- ]9 o在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。) B9 N+ ]' D9 p) R1 i5 v

" w) d% i8 m: L' l! Q9 A但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
) G7 ]: K: y! D6 F) Z* E6 F  }. D玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

" f1 Q. I! `* }$ `同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确8 h; N/ R/ A2 V, E& ~
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”2 G# Y; X, @* l: I/ z
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
0 u9 n' x: `. s" s  s' V8 e0 `720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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8 t. J  r# I: _, N( @9 f# c7 Y在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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* Q1 h! x; v6 A" e比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。! C+ F6 i8 f* U. Y, n

: A2 C8 P; h  W1 F2 }这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?0 C( c3 a* O% v  S
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”0 j1 h: V' A3 I  J! H+ y6 j$ b1 t/ e
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 * h* U/ Y" G2 T. g% V5 I- `4 Q0 x
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?4 Q$ q$ e$ R" S2 n) v% z
...

8 Q/ }% F: T+ u8 p- b# g- _9 G) A3 b* y
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) J5 T9 C, Z# l( o1 s: L- F+ e4 k" z其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。7 c4 ~0 C: R/ `. }( D$ @- g! K
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参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
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其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
$ I8 ~' _5 v9 @. g7 B7 g1 S5 a3 }  _我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
" L9 l0 G  ~& Q) T其实一幅二维图片,“ ...
2 i1 D/ u( Z+ h: k6 `. `
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
- _; [/ c  _, R- S7 d' s* Q我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
; c8 G, @8 L9 U/ g! T: F$ y1 {/ ^1 J比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
( g) l0 G2 s- u) u7 C. Y% P) B* A; p5 u* ]7 N; c
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
# K& q$ Z& P+ ]; {0 G8 L“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。/ t. |9 {* v* z" `

5 {) s+ |  b9 s# n. I4 M对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。* c! u1 I$ q6 s" t2 m
) r2 B5 Y4 i3 x5 d! e6 @7 i
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。3 ~4 o' r; c  A
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
  a5 k+ @+ Y% [6 B" x" |时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……7 E% k# C4 e& h* S( \1 N8 _
圆周表述,360度为一周。
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4 E- z5 n+ d5 A. W# |& G一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。5 S0 \, j8 M. P0 T  p
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。4 i' M/ g  b+ Y2 w4 S  m8 p

/ [+ u* a& [9 ^( S; }纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
9 r' O8 Y+ J- M) S/ J9 j$ y/ B0 g9 l4 U( f  P8 T' z( t2 E) L
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
& r- K* p1 X7 \2 K+ D7 U+ L; ^9 s9 M& J. r# k
比如我们表述数字:  t7 O+ y9 b2 R1 Q  u1 R2 z
33333 是三万三千三百三十三9 L2 T2 R/ {8 H; S" c1 ~# F
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
* t4 M  ~1 r* W  ?; F1 n4 N1 |& ^30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)4 ~+ r7 N2 Y: A- T* a1 }/ e

7 T) b( ~  {( |$ V( f不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。& D2 |" B/ r1 O& D8 S
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
# n8 l/ D! ^7 ?4 r; @6 ]# i( T我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) L: c% m* ^8 ~  u1 n7 j; o其实一幅二维图片,“ ...
; r7 K8 q: i6 Y0 J0 ~7 ?

: ~' S: Q2 v* ^2 P+ o既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
% W0 J. H" W( P基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
0 g5 n2 E% z6 r既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
. y5 d. w& B) ~基于一些 ...

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$ ?5 c0 E2 \" E/ ^! g0 C各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
* c, O) N7 e! Y; A2 D9 J8 Z+ s) [) P# R
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。6 X' l/ L( w! I+ ~

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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; @. q# @9 P$ {回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。4 C! X1 l  Y1 p/ c5 n) X
3 n$ G6 k1 f3 I' Q3 L7 ?) \
延伸悦读:
3 m+ U2 A9 @0 z4 ^) s5 }) P, `公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。' F1 V! {, J7 e) N# L+ H) W
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。( g0 \! P/ z9 h+ g0 x

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
* A+ ^& d$ I& k, a. u+ _& T720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

# O; c8 [" A+ Q; x简单的事复杂化,困惑。2 J: e2 G9 e, @$ g4 y
复杂的事简单化,解惑。
# _' s% ]2 H4 u' z, c3 ~+ h; D3 ^6 y  G7 e% R
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
- n  E- J  Z/ M* L, v除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?0 X, z3 B$ d& s$ \% N1 V8 M6 x
怎么解释呢?
: o& |4 V" L7 u0 A$ e9 k: P
: A  V0 z! D7 p1 o8 f, B
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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