对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56514 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
( J6 C2 o8 @4 U. W$ f* w) ^  k1 F& Z: k& c4 b- h
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
5 U1 o& B, N6 \4 U其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。5 y' l3 q0 A6 k" y+ C
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。/ X# d0 R( R5 e2 O$ y7 ]1 ]
$ e7 Y; h7 p/ M+ R8 K
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。2 S' q$ v1 g& i
9 Y6 F. m% Q4 y, a& T7 O

1 u! L5 u+ ]& m2 K- s6 U
5 B7 |) s/ O/ H3 S& }6 z, ~2 f. {, f* k* F) B

8 b& b) R4 B5 n且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
& t5 O4 Y! Y5 N# ~) U' B+ l1 O9 `只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
1 J* |2 {, I0 A/ e& a0 e$ I
# M0 |6 D9 O; W
! J8 P' P2 h& f4 b
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
8 l8 g5 X* f# {$ D. ]2 [2 K/ v
8 b7 m, N8 v2 N" ^4 d  有些疑问:
$ Y1 Q& [8 L4 u+ c0 L一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?2 d0 _7 ]$ o0 g. t( A
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
+ B# O% R7 T( u& X8 ?# d, R5 r. {6 X/ j/ C
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
0 Z# W4 n, y7 Z0 Z  H9 w
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
% Q, o+ w5 Y9 L1 x比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。% Z2 F* r; v4 ]
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。) o( _5 b# Y9 p) Y! M- H8 e
% g* O9 ^% Z3 h2 P8 b! |& K, o
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。9 j$ z! D  P% i, C' x+ j
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?; v. Y8 |. c' `: T* c7 J3 o1 R
7 G5 Y* H1 X1 v0 ^" ]. s
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
5 }' h- ~; D6 J' q
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
8 z  u4 s6 M+ C8 u% T
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确( m3 T" I+ H7 S8 j
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”& S4 q: A7 O* t9 B! B
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
6 R5 a3 x/ `9 B720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
" i% |- E+ J: f4 a5 z0 D8 [0 h# [
$ E- a) y/ d8 w: j7 F9 u( e
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。: J3 D& \, S( |2 w8 {9 y
7 U2 r9 f- I9 Q, @4 p& z* _
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。4 D9 O2 K- \; q& G* T
9 W3 D+ i7 B$ D# o7 O; j3 Z& o
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
' j5 z% G. p$ p6 i, U& T
6 e/ T* H2 X9 c$ l+ z$ [  z* ?3 V9 J+ d, }7 S$ ]. \! J
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
$ A  V" m2 S5 {: s% l; r代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”7 x/ I. `2 W9 @7 o' ]
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 " n: C7 t6 a1 g. U7 s* z
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?6 H9 W# p! N5 m; o: P- C+ M. D2 V
...
; a  W3 l1 W: v! n  r6 N( `
" v& Q& U: \4 \- k7 I
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. P( d% G$ Q  s7 h, [; A5 \! [% S其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。  L5 l. z* e, l

' K. e9 M4 r) n/ y参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
& P- E, ~2 ^" @1 U; n- V% b4 n( ^1 |4 ]
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。" _- }4 _- W% f  c1 T+ f" u8 F9 s
2 ~' Q' x3 d) N. T+ ^. Q
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
' t- w5 k8 T8 J5 [/ _% Z我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。1 C) Y, @! t5 c
其实一幅二维图片,“ ...
+ F& c1 E* Y2 F
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
& o8 v: ?: B0 ^5 V* r  [/ r" Y$ X我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。5 t/ L' ?* n4 `6 n: Z9 b6 T$ S
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
  ~" k9 a- }' Y0 J7 N) p3 G0 O8 N( |9 o& [+ U# `, Y" F6 i; y" s
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
: c% U& p* @8 C“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。6 g0 \7 [- `; O
6 {" N, F, }9 V8 z1 N* v3 _8 K  j
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。" i# ]' [3 s( b9 k
% b9 H/ {7 h% Z5 h  z  Y
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
: l+ C+ S0 s4 m! _' ?' O后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。7 y8 L- {# F9 o& Y/ k8 U0 W
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……' ~: i7 R' v! J
圆周表述,360度为一周。0 r3 s/ d  p' h. q) [. C, y, Q5 l

2 f# x4 L# U3 _9 w; D" g5 u一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
" v' k* x% B8 I# Z0 `, f) G球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。/ X+ g( C) |" Q+ ^( U$ c* i+ E( E( [

( e- s1 p- f8 C4 h% L纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
, N8 W. t* _4 J+ [+ D+ X& v  q, P2 \' L9 Z2 o  |. i' j7 [
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。+ A/ d1 c+ c2 T% P

- z! o) H  Y" Z) X8 h- ^$ c/ \) _比如我们表述数字:( P" z8 |2 s7 O( f; \' \- P& q1 V
33333 是三万三千三百三十三/ O0 i& S) M9 @3 ~
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
3 E/ E' L8 K1 U9 F+ K30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
8 Z" n% ~' B( \" |, g" h  J" x! S0 ~5 n/ @/ C6 k
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。% T# n" {& {. g6 j2 _
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 : j, m& T$ s+ q9 w* M
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21: q3 E1 s1 g# z9 r
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。0 V6 |/ f  x8 Z( B0 o9 p# A- b) e, d
其实一幅二维图片,“ ...

: ^8 @* i% y% Y, u. r1 A* X: B# Z( e% S5 i
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
( Y! @' n2 N3 ?% Y8 y+ Y4 v' l5 B基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
' [+ \: ^2 P' U( `0 f既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。( ?  E3 s* X  u- n
基于一些 ...
* [; @% }6 A6 u1 U0 Q+ |6 e

/ O  b2 p3 z4 `3 F各有理解。' }: c2 y6 P2 g: Y7 `
3 z1 P/ a5 Y' s3 b7 z# n
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
$ N, j1 U+ j6 U* K% W' `% w0 x4 I8 j: L
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
! O& k  ~4 {$ m& N$ H

ballA-ballB

ballA-ballB
/ A; Q1 O3 [! Z. \( w
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

/ g( d& }* A; I: t
  {* H) t' `% K& X' [+ a回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。( G* M/ Y/ H' @' r

+ o# ~8 W2 m. S2 u( |延伸悦读:& s& }4 [) C+ y% `. ^7 X1 C4 X5 q6 K& J
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
: w2 {/ ?. n2 I公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”# U0 T2 R  F  k; g5 j* }& c: ]5 x
9 I- b' m6 f; [/ f
. b7 Z  }5 E3 _' b/ g8 J+ s7 J

" S: {+ I0 E: Z" k- X9 j: D  u; Z
托勒密地图
! ^# K. ~$ ^( E1 M! D7 [9 L

$ B# {' l: h2 |- @5 V8 t15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。- x$ R+ y: A2 Z8 I

, L7 |4 L  y5 D$ V9 Z
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
- e/ Z# R9 J9 ^1 ~720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
# n& w2 |+ G6 r2 w+ [
简单的事复杂化,困惑。1 [$ o/ U9 p; b1 A/ M/ P
复杂的事简单化,解惑。
5 P2 V# r# O% {% k- ^9 I
9 Q/ m3 ^8 A& E  H$ v( {只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?. V  w- D+ y: \; o, G3 Q5 |( B
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
- N0 s1 T, P" ]$ K5 E5 B% ]& ]怎么解释呢?5 n& y4 S8 c. G( M" M2 }
  `( W6 {0 A. a# z4 W% S; T) m
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行